Jdi na obsah Jdi na menu
 


ratko :-) (Jessie, 18. 05. 2009 19:51)

 

To to tvoje rezolutní "sex k partnerství patří a když muž nemůže, měl by dát ženě svobodu" je dost děsivé :-). Něco jako "mám na to NÁROK!!! a když ne, tak běda ti"...

pro vsechny (ratka, 18. 05. 2009 18:05)

tak RAdek mi kapl presne do noty. NIkdy v zivote bych zenu neoznacila jako obet muze. V dnesni dobe a v dnesnim state. Muze byt obeti vychovy, pokud prijala nejake silene masochisticke vzorce chovani.

Muzi touzi po rodine. Chce mit deti a zazemi. Svoji jistotu, tam kde je jeho doma. Muz je ochotny pro zenu polozit zivot. Dat ji uplne vse. Mluvim porad o normalnim muzi, nikoliv o nejakem psychopatickem silenci.Takoveho by si zena s mozkem nevzala a nenastehovala se k nemu.
Kdyz se rozhlidnu kolem tak vidim spoustu milych, laskyplnych, obetavych i spolehlivych muzu. I moji synove jsou laskyplni a spolehlivi. neznaji to jinak. Nechteji s zenou zapasit o prvenstvi a nadvladu. chteji po rovnopravnem vztahu kde muzou zustat sami sebou. stejne tak jako zena.
presto si myslim ze sex k partnerstvi patri. Pokud je muz nemocny a nemuze mit sex se svoji zenou, tak by mel dat zene svobodu se rozhodnout jak ona chce dal. Zda to takhle asexualne zvladnou nebo zda to nejak budou resit... jinak. treba nejakymi pomuckami.
predstirat orgasmus je jeden obrovsky nesmysl. Tim chce zena muzi udelat radost aby se citil jako chlap. Ze je uzasny milenec. ale tim dela z nej vola. A hraje to proti ni. Ona musi predstirat a tim strada. Ta energie ji chybi.

Saty (radek, 18. 05. 2009 16:57)

Buď se mě donekonečna furt marně snažíš něco podsouvat,nebo se neobratně vůči tvému chápání vyjadřuji.
Kdo ti dal právo mluvit za všechny ženské?Ty jsi o nich vše za sebe rozhodla?No potěžpánbů..DD))Uvědom si prosím dobře,že jsou bezesporu i jiné ženy,které tohle vidí nepochybně pod jiným úhlem pohledu než ty.Aspoň tomu věřím.Ne pro potvrzení své mužské ješitnosti.Určitě existují i ženy,na které tohle může zapůsobit třeba sebereflexivně.Možná nejsou natolik rozumově založené třebas jako ty,ale o to víc dokáží vycítit vo co právě gou.My chlapi nejsme v ničem lepší,natož v přetvařování se.Svůj orgasmus na rozdíl od vás žen nikdy nehrajeme.Když už nic jiného.
Kdo chce kam,prostě kopněme ho tam..jen si prosím neustále ženy nestěžujte,že zrovna vy jste vždy oběťmi nás chlapů.
V některých věcech a situacích jsme jako chlapi naprosto hloupí.A vy toho pak dokážete mnohdy bez skrupulí náležitě pro sebe využít.
Vždyť ženské stačí opravdu zajít do hospy,a o zábavu nemá nikdy nouzi,natož o chlapy.
Každý ať si dělá,co se mu líbí.Za své počínání i myšlení ponese vždy důsledky každý(á) sám(a).
Pak se v různých vtěleních hořekuje např.žena nad tím,že nemůže otěhotnět atd.Že v předchozím vtělení byla prvotřídní šlapkou a potrat nebyl ničím neobvyklým?Pohrdat paní Přírodou se mnohdy holt nevyplácí.Tohle je prosím jen můj soukromý úsudek.
Možná je vše jinak,rád bych se mýlil.

Jinak můj dík a omluva patří těm milujícím maminkám,které s něhou a láskou pečují o své ratoleti,v naději,že dnes ten její mužíček přijde hned z práce domů a bude s ní sdílet tuhle radost.
Některé ženy dokáží být vděčné i za to,že s nimi chlap prostě jen je,třebas i bez sexu..a sdílí s ní..

predchazejici (ratka, 18. 05. 2009 15:10)

se tyka samozrejme i muzu. Muzi nemusi se zenou zustavat kdyz nechteji. Drive to byla i otazka prestize neopustit zenu s detmi. Dnes je to sumafuk.
I kdyz si myslim, ze muzi se chovaji vuci byvale zene zodpovedeji. Ze furt se stara o "starou rodinu" pokud odesel z vlastni viny. Prijde mi ze zena kdyz odejde z vlastniho rozhodnuti, tak ji ani nenapadne starat se dal o sveho byvaleho :o)) Ale to muze byt jen dojem.

je to zajimava diskuse (ratka, 18. 05. 2009 14:20)

taky chapu plne Radka. Zena s muzem zustava nebo nezustava dle vlastniho uvazeni. Na zaklade vlastniho rozhodnuti, zda ji je lepe s muzem nebo bez nej. Drive musela zena s muzem zustavat za kazdych okolnosti (prakticky nemela jinou volbu)

Radkovi (Saty, 18. 05. 2009 12:57)

Až na tu antipatii k zubnímu kartáčku jsi ideální chlap a jelikož ideální
chlap vlastně neexistuje, (bohudík) pak musíš mít ještě nějakou vlastnost,
která ti do kazí...nebo naopak. Asi bych to u tebe nazvala zažitou zkušenost.
Koniny kvůli sexu nedělají jen chlapi Radku. Pokud jak píšeš dokáže žena
muži nabídnout jen sex, je to jako kdybys jedl jídlo bez oblohy, něco tomu
chybí a stejné je to v opačném případě. S tou knihou jsem mluvila za všechny
ženský, protože takovou knihu ještě žádná nenapsala. A ta převýchova? To byla
nadsázka, je to rovina kde se v souladu s Hausmannem pohybujem, ale přece jen
když jsou dva lidé spolu, vzájemně na sebe působí a ovlivňují se. Někdy nevědomky,
jindy cíleně. Někdy je to pro dobro obou, jindy to oba rozdělí. Tak jak jsou
lidé rozdílní, tak rozdílný jsou i výsledky. Svazek dvou lidí je sázka do loterie,
kde hlavní výhrou je šťastný společný život do konce života. Jako v loterii
hlavních výher není moc a sázející jsme my všichni. Ty už jsi asi sázet přestal,
radši sázíš na svojí jistotu a klid. Budeš se možná divit, ale dokonale ti rozumím.

pro Pevasu (Saty, 18. 05. 2009 12:56)

Tady bych se přidala k Radce Petře. Myslím že je lepší, když se děti narodí lidem,
kteří jim můžou dát všechno co potřebují, než aby se rodily mladejm manželstvím,
která nemají ještě nic vybudovaného...nemají vlastní byt, ani finanční zázemí.
Jak to pak dopadá? Musí se oba hodně omezovat a ve věku 18-25let mít 2 až 3 děti?
Jeden nebo druhý se začne litovat, že nic neužil, že si nemůže nic dopřát.
a jeho život se omezil na cestu do práce a cestu domů k dětem.
To se těžko zvládá a proto je tolik mladejch mamin nebo tátů od kterejch partner
odešel, aby si užíval života. Není lepší si nejdřív vychutnat to,
co bych pak třeba postrádal/a, pomalu si budovat jistoty vztahu a pak teprve
až když vím, že můj partner je ten pravý, naplnit svoje poslání. Je to i o tom,
jak psala Radka, že žena má pak zcela určitě jiný vztah k děckám. Nic jí nestresuje
a dokáže se jim pak věnovat naplno. Musí to být veliký rozdíl, proti mladičké mamině
která má vlastně ještě starosti sama se sebou. Nevím, je to jen můj názor.

 

Ratko, (pevasa, 18. 05. 2009 10:07)

;

máš zcela pravdu s tím prožíváním. Totéž co Tvůj manžel, jsem si já prožil později s vnoučaty.Ne že bych lezl k porodu( asi bych si už příště ne...), ale s tou důvěrou, radostí, štěstím i láskou. Já věděl jaké jsou ty mé děti-rodiče podle jejich způsobu života. Byli stálí, pracovití , zodpovědní. Z toho jsem strach neměl. Partnerství chce toleranci. Babča si se mnou dost "užila" a já s ní. Přes to se snad nemusíme za svůj život stydět. Teď, když už máme klid, si užíváme života a potomstva. Ještě, že jsme začali brzy, protože Babča šla do pauzy v 39 letech..... V jejím příbuzenstvu čekali a užívali a čekají z toho důvodu dodnes, kdy jsou v našem věku..... Nejhorší prý bylo zjištění, že si dávali celý život pozor zbytečně :-))

radku (ratka, 18. 05. 2009 09:29)

mas na vyber z dvou moznosti. Bud se zenou nebo bez ni. Bez zeny (u zen bez muze) je to podle me uplne v pohode. Zeny preziji bez muze a muz bez problemu bez zeny.
Vidim to u svych synu (27 a 25 let) kteri jsou uplne samostatni a do dlouhodobych vztahu se nehrnou. A ja se jim vubec nedivim. Sama jsem kolkrat uplne zdesena jak zenske s temi ubohymi chlapi cvici :o))
Ja bych rekla ze duvera ve vztahu se vyvine casem. VYroste ze vzajemnych zazitku, spolecnych prekazek a spolecnych vyher a ztrat. MOje duvera v meho muze rostla a vyvijela se dlouho. Porad jsem si nebyla zcela jista zda s nim chci zustat do konce zivota. ZAtimco on mi veril od sameho pocatku :o))) A jisty si byl.

Petre (ratka, 18. 05. 2009 08:59)

ja si netroufnu hodnotit jine zeny. Znam sebe a sve mysleni. Jsem zmatkar a chaotik. AH prasky jsem nebrala nikdy. Urcite je muj divoky a chaoticky pristup k zivoty dilem toho ze jsem zenska, ze trpim PMS, ze se kolikrat nevyznam ani v sobe a jen se nechavam unaset emocemi.
Ale presto si myslim, ze jsem stejne svepravna jako chlap :o)) I kdyz to tak na prvni pohlad nevypada.

Petre (ratka, 18. 05. 2009 08:53)

patrim se svymi nazory taky ke konzervativnim vykopavkam. dve deti jsem porodila jako mlada (23 a 25 let) a jedno decko jako stara baba v 38 letech. TAkze muzu srovnavat.
mlada zenska ma vyhodu ze ma zdrave telo a tim i veskere predpoklady mit zdrave potomstvo, ale ta hlava :o)) proste je jeste v hlave sama dite. STejne jako muz a otec deti. A to vnitrni dozravani mlade matky v ZENU je bolestne pro vsechny zucastnene. Moje 3 dite byl uzasny zazitek nejen pro me ale hlavne pro meho muze, ktery dite rodil se mnou, jako prvni ho drzel v naruci, behla s nim po porodnim sale a volal: on se na me diva! on se name diva! byl to primo mysticky zazitek a ja nemela strach sverit "me" dite otci. Coz u tech prvnich byl ten pripad. Protoz emoje instinkty mi velily Ochranuj sve deti.
Z pohledu zeny je vztah k detem a vztah k partnerovi pomere slozita zalezitost. Mohla bych vypravet o svem vlstnim slozitem vyvojei od neduvery k muzi (ze me deti dost neochrani) az k absolutni duvere (ze je fakt ochrani a muzu mu je sverit)
Instinkty zeny nelze prechcat ale lze je potlacit.

(ratka, 17. 05. 2009 17:16) (pevasa, 18. 05. 2009 08:51)

Ratko, že bych se byl tenkrát ve svém příběhu o kolegyni nemýlil?

Jako manželský veterán (pevasa, 18. 05. 2009 08:44)

bych rád udělal pár poznámek. Manželský papír není nutný k spokojenému životu, ale s některými názory na soužití s ženami se neztotožňuji. Především je třeba si položit otázku: Proč jsme na světě? Pro to kolik obejdeme tancovaček, vypijeme slivovic, ojedeme bab, kolik budeme mít aut, vil, kolik poznáme zemí, co všechno budeme umět? Asi ne. Hlavním úkolem nás je udržet rod, tak jako všech živočichů v přírodě. To ostatní je koření života a nemělo by se moc kořenit. Ničí to játra a ledviny. Proto bychom měli asi napřed plnit své povinnosti k této Zemi(kouli) a pak teprve si užívat. Člověk, pokud je toho schopen, by měl po sobě zanechat něco trvalého. To nejsou domy, mosty,lesy, .... To všechno pomine, ale lidský rod by vyhynout neměl. V přírodě už za nějaký čas nebude žádné přirozeně vzniklé zvíře. Dámy, zbytky Vaší hormonální antikoncepce, které vyčůráte, jsou už některé druhy tak ohrožené, že rodí pouze okolo 1% samců a pomalu vymírají. Člověk by se měl asi především starat o potomstvo, protože kdo ho bude ve stáří živit. Líbí se mi ty řeči o debilech co mají v dnešní době více dětí. Je třeba si uvědomit, že tyto děti budou tuto, dnes mladou, generaci ve stáří živit. Divíme se , že se prodlužuje věk odchodu do důchodu. Jestli bude stejný názor o užívání si používán dále, za 50 let důchod nebude vůbec. Musím se smát dnešním rodinám, které si užívají a užívají a děti nechávají okolo 40 let. Dáma přijde v 50 i dříve do přechodu, kdy potřebuje klid a ejhle, má doma dítě, které jde do puberty. Jelikož u některých žen je přechod jako puberta, tak si celá rodina užije. V 60 se snaží pomoci dítěti s existencí, vzděláním. Kdy si pak má po celoživotní práci a užívání odpočinout. Nedovedu si představit, že bych měl nyní malé děti. Vnoučata si člověk půjčí (pravnouče mi ani nepůjčí) a pak vrátí, když chce mít klid. Děti neutopíš.... Jsem přesvědčen, že jednou stejně budeme skládat účty z našeho života. Nemyslím, že bychom se měli třást před něčím nad námi. Pokud to existuje, asi to ví co stvořilo za nedokonalost a nemůže to být přísné. Ale určitě se to nebude ptát po tom kolik kdo má zářezů na "pažbě", kolik prováděl stylů sexu, co nahrabal na hromadu.
Vím, už se svými předpotopními názory lezu zpět do hrobu. Nic vtipného a zábavného jsem nezplodil, ale možná to stačí k zamyšlení

blbnu (ratka, 18. 05. 2009 08:24)

t predtim nebyl Bandy, ale bylo to pro bandyho. a psala jsem to ja.
jestli je takovy zmatek v kazde encyklopecii, tak potespanbu.
zdravim vsechny a preju hezky den

to ti nemusi byt az tak moc lito (Bandy, 18. 05. 2009 08:23)

ja to mu stejne nerozumim :o)) cerpam akorat z ucebnice dejepisu meho syna v 6. tride. Ti se ucit veci :o) Treba ze Recko bylo kolebkou demokracie. A tam taky volili jen svobodni obcane(muzi), otroci a pristehovalci utreli nos.

Ja jinak znam vsechno spatne jelikoz jsem delala statnici z marxismu leninismu a dostala jsem na ni otazku: jaky je rozdil mezi burzoazni demokracii a diktaturou proletariatu? a statnici mam za jedna :o)

... (radek, 18. 05. 2009 05:11)

Ženy se velmi rády opájí vůní květů.
Co je to vlastně rozkvetlý květ?
DD))
Otvírá se poupě v jarem vonící hlíně.
Hle!Jaký krásný motýl ve tvém klíně.
Tajemný Admirál,jenž proplouvá bouří.
Protrhlé plachtoví,z komínu se kouří.

Saty (radek, 18. 05. 2009 04:20)

Jsem rozvedený a neměnil bych.Čeho všeho jsou chlapi ochotni se vzdát pro kus "prochcanýho masa"je k nevíře.Ženské pak s nimi nejen doma točí,jak se jim zachce.Nebrojím proti ženám,ani nejsem zatrpklý,jak by se mohlo třeba někomu zdát.Jen teď vidím vše v trošku jiném světle.
U některých přírodních kmenů uznávají ženu coby ženou teprve až porodí.Možná na tom něco bude.Možná i na tom,že člověk se stane dospělým teprve až mu "odejdou"rodiče.


Pánbů nesplácal Adama jako prvního.Adam představuje jediný a skutečný hřích.Je to ego,pokleslý,či spíše mylně se ztotožňující stav vědomí.Eva představuje mysl.

Dračí zuby nečistím,pár kapek trnek je dobrá dezinfekce.
Prkénko nechávám sklapnuté.Ať s ním pak ženské doma nemají tolik práce.
Ponožky neházím pod gauč ale rovnou do pračky.(nebo popelnice)
Tchýně k nám nejezdí,ó já nešťastný,jsem díky tomu tolik ochuzen projevit tsunami radosti.
Naposledy jsem nakupoval v marketu s kámoškou a byla to dost sranda,prý se už hodně dlouho tak nenasmála.Že jsme přitom utratili každý víc než pět tisíc a přes vozíky jsme na sebe skoro neviděli nebylo vůbec podstatné.
Co se týká jídla,nejsem vybíravý.Doma jím co mám,ve světě co mi dají.
Mužství?Tak tohle neřeším.Akú mala,takú dala,aký mám,taký pchám.Jak říkávali staříčci,pole nepřehnojíš a babu "nepředrbeš".
Říkáš,nemáme čas napsat nějakou knihu.Prezentuješ a zastupuješ tímhle snad všechny ženské?Že nemáte čas a převychováváte muže?Zkus nejprve raději vychovat své vlastní dítě.Pak ti tohle možná sežeru i s navijákem.
Budeš se třebas i divit,ale život bez ženy si dokážu představit.Myslím tím nějaký trvalejší svazek.Občasným "výletům" se nevyhýbám.Z těch posledních byl moc hezký ten kousek od hřbitova poblíž Vizovického kostela.Vždy meze na lukách už jsou dávno suché.
A voní květinami,netřeba ani trhat kytku.
Možná jsme čitelní.Někdo možná víc,někdo míň.
Bývalka mě řekla,že mě doopravdy vlastně nikdy nepoznala.Přítelkyně s kterými jsem se z různých důvodů rozcházel mě při loučení buďto nenáviděly nebo milovaly.Za obojí jsem jim dodnes vděčen.
I vy ženy jste velmi čitelné.Někdy k tomu není třeba žádných slov.

Saty (Bandy, 18. 05. 2009 00:47)

Já vlastně nenesu nic nového. Jen se ptám, co je mužská mentalita ? Každá žena umí ohodnotit mentalitu muže. Ale jednoho. Toho svého. Vím, každá žena má schopnost generalizovat.Holky, prosím, neberte chlapy jako vojáky cizí armády. Berte je jako nadržené nevojáky. Jste přece tak žádoucí.

ratka (Bandy, 18. 05. 2009 00:31)

Až je mi líto, jak hluboce se mýlíš. Demokracie je rozhodování všech. Nebo volba všech. Každý má jeden hlas. Nikdo jich nemá víc. Pak je zástupná demokracie, že lidé si volí své zástupce. Tak to funguje u nás.Ani u nás nesmí do naši volby zasahovat cizinci (ještě nevím, jak dalece jsou emigranti cizinci..Ale šlo by to upravit).Ti ať si serou do svých kyblíků.Ale lidsky. My dva se budeme rozhodovat, jestli koupíme napřed pračku, nebo vysavač. Jak rozhodnout, když obojí potřebujeme stejně. Tak hlasujme. A...1:1. Chybí soudce. Nebo někdo, kdo by ustoupil. Marx by se z toho posral. Já se s Tebou rád přu.

Radkovi (Saty, 18. 05. 2009 00:05)

Překvapila tě moje odpověď? Mě zase překvapilo, že jsi čekal ode mne něco jiného, vždyť je to přesně jak jsi napsal..."je to tak jasné". Mužská mentalita je zvláštní věc. Každá holka mi potvrdí, že ten kluk, co se jí ve škole nejvíc posmíval a dělal ty nejhorší věci, se později přizná, že jí hluboce miloval a tohle byl projev lásky - volně přeloženo: co se škádlívá, to se rádo má a Hausmannovi to asi zůstalo. Máme proti mužskejm jednu velkou výhodu, jsou totiž dobře čitelní ve smyslu - co je psáno, to je dáno, kdežto vy máte problém poznat, co si opravdu holka myslí. Jsme proti vám ve výhodě...

Ratce (Saty, 17. 05. 2009 23:50)

Tak jsem si zkusila test a vyšlo mi číslo 230, čímž jsem si potvrdila to, co vím už od školky, totiž že jsem doopravdy ženská. Jinak je to docela zajímavý, dém to známejm, abych si ověřila s kým se vlastně bavím.:-DDD

radce (radek, 17. 05. 2009 20:16)

Žena dokáže nabídnout i něco jiného než vagínu.A není samozřejmě jen pouze tohle.Sakra!
Nebýt vás ženské,život by byl prázdný zrovna tak jak dneskaj moja šrajtofla..DD))
Hihi,muž a žena jsou jako dvě poloviny celku,jen občas kupodivu někdy né a né do sebe zapadnout.

radku (ratka, 17. 05. 2009 20:01)

Dik za uprimnost. Popremyslim o tvych slovech.

radce (radek, 17. 05. 2009 19:03)

Máš praxi teoretika.Nezlob se,ale tak tě opravdu vidím.Jako nějakou chodící encyklopedii.Bezkrevnou a umělou.A život jde,ačkoliv a přestože.
Jen ho stačí žít.Toť vše.Ne o něm přemýšlet.
Ikdyž,ani to někdy nezaškodí.
Hausmann ti nevoní?DD)))moc se nedivím.
Dost možná,že tobě jsou totiž tyhle myšlenky adresovány.

coz me opet privadi (ratka, 17. 05. 2009 18:03)

na myslenku, ze tam kde je sila tam je i moc :o) A o moc jde, nebo ne?

BAndy (ratka, 17. 05. 2009 17:24)

to ano, jednoduse nedali nekterym skupinam obyvatel hlasovaci pravo. Treba cizincum a samozrejme otrokum. Zeny nesmely hlasovat tak ci tak do novoveku :o))
Ale demokracie to byla. kdbychom my u nas nekterym skupina obyvatel uprely pravo hlasovat tak by to porad byla demokracie. Svycari to treba delaji. maji tam hodne cizincu, a ti nemaji volebni pravo. A kdyz se jim nejaky cizinec nelibi tak proste odhlasuji ze ma opustit jeich vesnici (mesto) a on si sbali kufry a jede do pr...

jsem ted (ratka, 17. 05. 2009 17:16)

ve fazi, ze moji funkcnost jako vagina musim pomalu prehodnocovat a hledat na sobe i jine prednosti. A reknu vam, neni to vubec jednoduche :o))

radku :o) (ratka, 17. 05. 2009 17:14)

jestli mam pochopit tak, ze na me jiz zadny chlap nevleze tak to ti pekne dekuju :o))

zeny versus muzi podle me teoretika nemusi vubec existovat. Pokud ti dva kteri k sobe nasli cestu nebudou uvazovat jak jeden druheho vyuzit ke svemu prospechu, ale budou se podporovat jeden druheho jako partneri. Protoze ve dovu se to lepe tahne. Ale aby to byla pravda tak by si meli duverovat. Zena muzi a muz zene. A pak jdou vsechny teorie a skatulky stranou. O rozsevaci a vagine. Protoze pak jsou jen oni dva. A jake si to spolu udelaji takove to maji. jestli pod, nad nebo mezi je pak jeji privatni zalezitost.

radce (radek, 17. 05. 2009 16:23)

Podle mě máš praxi teoretika.Nic víc.Jsem si vědom,že svou polemiku s tebou a všemi ženskými nemůžu obhájit.
Není v naší moci chlapů osouložit všechny ženské světa,ale je naší povinností neustále se o to pokoušet..
DD))
Kdo je naivní?Kdo koho má?
Chlap co je na i v ní..

ratce ze 16.5. (Bandy, 17. 05. 2009 16:23)

WInston Churchil:"Demokracie je nejhorší způsob vládnutí. Ale nic lepšího lidi nevymysleli."
No a k té demokracii ve středověkých Benátkách bych se stavěl trochu s odstupem. Ano, patricijově ze svéh středu vybírali něco jako parlament. Jenže patricijové tvořili nejvíc tak deset procent obyvatelstva. A stali se jimi jen proto, že se narodili ve správné posteli. A tato menšina zcela nekompromisně utiskovala ty, co nepatřili mezi ně.A pokud vím i uvnitř patricijských rodin vládli muži určeni podle dědických práv a o jejich diktatuře nelze pochybovat.

Souhlasím se Saty, (pevasa, 17. 05. 2009 16:18)

To je správný postup v otázce partnerství.
Jessie: Co se týká Wua tak jsem se jen podivil čemu všemu rozumí ,co vše asi prostudoval a co vše komentuje. Místy se mýlí, ale pokud Ti imponuje , nemám nic proti tomu.... Mně zas tak přesvědčivý nepřipadá a to jsem ho četl skoro 3 hodiny...

radku (radka, 17. 05. 2009 16:14)

to prece neva :o)) nejsme na zkousce :o) a i kdyby tak za znamky se nestrili.

udelal sis test? nevysla ti nahodou zena?

Jessie (radek, 17. 05. 2009 16:11)

Je to vše s nadsáskou.Pochopila jsi .Jsem potvora dračí,to snad stačí.Děkuju.

... (radek, 17. 05. 2009 16:08)

Na chvíli se zdálo..ehm
DD))
Děkuji Vám holky,že jste se opravdu představily.
I tobě Saty.

saty (radek, 17. 05. 2009 16:04)

Vždyť jo..je to tak jasné..DD))
U tebe bych takovou reakci nečekal,stal se.
Hezký den Tobě i Vám Všem Vagínám.

radku (ratka, 17. 05. 2009 14:45)

zatimco pan hausman psal asi o nejakych militantnich feministkach (prastenych lidi se najde dost mezi muzi i zeny) a to jeste zpusobem jedna pani povidala, jsou nekteri muzi schopni tyhle slataniny zobecnit na vsechny zeny a nastrkat je do skatulky. (nejradeji do kuchyne ke sporaku) A to je to smutne na podobnych pamfletech.

a pro ty (ratka, 17. 05. 2009 14:21)

kteri by si prece jen chteli precist elaborat pana hausmana, zde je text:
http://www.ambike.com/storage/hausmann_josef_nahota_feminismu.pdf

test (ratka, 17. 05. 2009 14:02)

zkuste si test, zda jste naprogramovani muzsky nebo zensky. ja jsem se svymi 105 body jasny muz :o)
http://pajanek.invite.cz/mozek.html

Jessie (ratka, 17. 05. 2009 13:40)

hmm, jasne ze se lisi. nejen vnejsimi znaky :o))) pokud se nekdo zajima o rozdily doporucuju fakt zajimavou knihu Cervena kralovna od Matt Ridleye o lidske prirozenosti.

... (Jessie, 17. 05. 2009 12:53)

"Nerozděluji lidi.Podle mě jsou zde prostě chlapi a ženské.
Nálepka zvaná "lidi" tohle nijak nezmění." Tohle je velká moudrost, co napsal radek. Tím myslím, že to platí všude, nejen v osobním životě, v jakémkoli setkání, i v debatách se to projevuje, ten odlišný charakter a odlišný přístup.

Co se týká Wua, Petře, tak je to jeden z nejmoudřejších a nejvzdělanějších lidí, se kterými se lze na netu setkat.

Pepa Hausmann (Saty, 17. 05. 2009 09:45)

Proč jsou někteří muži tak nedokonalí? Protože pámbu splácal Adama jako prvního a potom, když viděl kolika chyb se dopustil, stvořil Evu, aby to všechno napravila. Je to ale fuška. Někteří muži se snaží a naučí se čistit si automaticky ráno zuby, sklápět prkénko na WC, neházet ponožky pod gauč, dokonce projevovat radost když přijede tchýně, nebo se jede do marketu a sní všechno co dostane na talíř. Jejich sebevědomí stoupá nebo klesá s velikostí jejich mužství, doporučuji chválit i neviditelné, neboť jinak se jim zhroutí svět. Přirovnat ženu k chodící vagíně je důkaz, že autor Pepa Hausmann postrádal v rozhodující fázi svého života jemné ženské vedení a byl popnechán jen vlastnímu a nedokonalému vidění světa a přízemním myšlenkám. Při čtení jeho díla jsem se musela smát, protože je to jako nastavené zrcadlo, které evokuje představit si muže v podobných situacích, v jakých on vidí ženy. Myslím, že kdyby se některá žena rozhodla napsat podobnou knihu a dát tam všechny svoje postřehy, byla by to pecka, ale na to nemáme čas, protože ho veškerý věnujeme výchově mužů, aby muži kolem nás neběhali jako bezprizorný děti.
Pepovi Hausmannovi by prospěla polepšovna s ženským personálem, klidně bych tam, šla dělat sestřičku.:-DDD...tak, tohle je moje recenze na knihu, jinak fakt jsem se musela u některejch pasáží smát. Přehnanej feminismus a přehnanej šovinismus je jen výjimka, ostatní jsme myslím normální lidi a vím, že mužský si bez ženskejch nedovedou život představit, stejně je to i obráceně. Tak jako muži rádi ženě přinesou kytku a obejmou ji, stejně ráda žena obejmutí vrací.

Ratko, (pevasa, 17. 05. 2009 07:16)

 

já vím, není čas. A tak bereme tendenční výcuc textu , vytržené citáty,a kloníme se na jejich stranu. Tím vzniká dnešní milionové stádo...
Ten člověk by si měl místo Wu říkat Děd Vševěd. Četla jsi i jeho ostatní příspěvky a komentáře? To , co vytýká ostatním, dělá sám dvojnásob...

radku (ratka, 17. 05. 2009 05:45)

aha :o/ dueruju Wuwejovi http://blog.wuwej.net/2007/03/29/josef-hausmann-nahota-feminismu.htm
a nejen tam, cetla jsem vynatky. proti stvani neni obrany, snad jen ignorovat.

radce (radek, 17. 05. 2009 05:19)

Nejprve přečti a pak suď.O kuřím oku mi není nic nevím.Neznám p.Hausmanna osobně,přesto mu patří můj dík za odvahu,s kterou tahle dílka napsal.To,že tě už teď pobuřují,aniž jsi je četla,samo o sobě o něčem vypovídá.DD))
Ono stejně nebude dlouho trvat a najde se ženská,která něco zase sepíše o mužích.Vždyť ženské musí mít vždy poslední slovo,taktéž pravdu a samozřejmě jsou i nejchytřejší.No a když by si případně nevěděly rady,zajdou jednoduše za chlapama.
Nerozděluji lidi.Podle mě jsou zde prostě chlapi a ženské.
Nálepka zvaná "lidi" tohle nijak nezmění.

tak jak se mi nelibi (ratka, 16. 05. 2009 23:20)

militantni feminismus stejne tak se mi nelibi muzsky sovinismus. cokoliv co znesvaruje a rozdeluje lidi dle pohlavi mi celkem prekazi :o)
pana Hausera jsem necetla ale slysela jsem ze je hodne zapskly. asi mu nejaka zenska slapla na kuri oko :o/

Radku, (pevasa, 16. 05. 2009 19:14)

ale já to třídění beru. Nemáš se za co omlouvat. Já Tě chápu.

pro případné puntíčkáře (radek, 16. 05. 2009 17:35)

Josef Hausmann-Základy mužského šovinismu,Nahota feminismu a Mužský šovinismus pro pokročilé.Dost jsem se při čtení nasmál a pobavil.V knihách je totiž hodně věcí,které znám z vlastních zkušeností..DD))
A je mi fakt fuk,kolik ženských zde si svou sympatií k těmto dílkům případně znesvářím.

Jozef Hausman-Mužský šovinismus (radek, 16. 05. 2009 16:59)

 

Aniž se ve všem ztotožňuji s autorem,doporučuji k přečtení.A to nejem mužům.

pevasovi (radek, 16. 05. 2009 16:53)

Nemám předsudky vůči měšťákům,ani dědinčanům.Jen se to označení u nás tak nějak vžilo.Vidím,že se tě to dotýká víc,než bych tušil.
Nezbývá,než se Ti za tohle titulování omlouvám.

K bytum a bydleni (ratka, 16. 05. 2009 15:44)

myslim ze je to vina socialniho statu ze se rozpadaji rodinne vztahy a rodiny prestavaji mit funkci jako driv. Vzajemne se podrzet a podporit. Mladi stare a stari mlade. Zdravi nemocne, bohatsi chude, babicky vnoucata a vnoucata babicky. Ted neni problem, aby zena vzala decka a sla nekam do statniho zarizeni. Nebo naopak vyhodila chlapa z baraku, o vsechno o obrala a opet za ni bude stat jako ochrana stat.
Uznavam, ze zit v dlouhodobem vztahu je nekdy pekne otravne ale smysl to melo. Ve vzajemne pomoci.
Pokud ted nekdo rekne, ze nikoho nepotrebuje a ze mu staci jeho pratele, tak at si ho ti pratele nastehuji domu. kdyz nema kde bydlet

zeny v utulcich (ratka, 16. 05. 2009 15:36)

to je na delsi diskusi. Muj nazor je, ze si tyto zeny za to muzou samy. Je to drsne, ale moje zkusenost to potvrzuje.
Vetsinou se vdaly dobrovolne, nikdo je k tomu nenutil. A i jejich dalsi jednani bylo casto uplne nezodpovedne. Jeji predstavy uplne naivni a detinske. Nekdy mi nad tim rozum stoji

jeste bych chtela vysvetlit (ratka, 16. 05. 2009 15:31)

proc mluvim bud o demokracii nebo o totalite, ze nic mezi tim neni.

Jde totiz o dva narosto ruzne principy moci.
Ten prvni znamena, ze prakticky kdokoliv se muze dostat k vladnuti hlasovanim, pokud se mu podari ziskat dostatek hlasu lidu. Dle demokraticky urcenych pravidel se pak sklada mocenska garnitura ktera vladne do dalsiho volebniho obdobi.
Ten druhy znamena, ze k moci se dostava jedinec z titulu sve funkce, rodinne prislusnosti nebo prislusnosti k urcite skupine a jeho moc neni zavisla na hlasu lidu.

Prekvapilo me kdyz jsem byla v Benatkach, ze tam meli demokracii jiz v hlubokem stredoveku. Kazda vazena rodina (patriciu) si mohla vyslat zastupce do parlamentu a ten pak hlasoval o dulezitych rozhodnutich. Treba zda se pujde na krizovou vypravu a tak.
U totalitnich rezimu se rozhodovalo shora. Treba spravedlive (predstavme si to). Treba byl monarcha ci sef partaje nebo hlavni veleknez svaty moudry a osviceny muz. Ale rozhodoval z titulu svemoci. A proto je to diktator.
Myslim ze Cezara zavrazdili proto (pokud si vzpominam) ze na sebe uchvatil prilis moc moci a tim oslabil demokracii.

A tak pokud existuje demokracie (hlasovani) bude existovat i socialni nerovnost, ktera vychazi prave z toho ze rozhoduje vetsina neboli lid. A ten se bude pokazde snazit volit tak jak si mysli ze je to pro nej vyhodne. A proto maji populisti rej :o) a samozrejme demagogove a ti kteri slibuji rychla reseni, podpalovaci vuci neoblibenym skupinam.
Protoze pokud je demokracie, tak se vzdycky najdou skupiny ktere se neprizpusobi a ktere nelze demokraticky zlikvidovat. To muze prave jen totalita. Tim ze je nekam zavre nebo nejak jinak zlikviduje.

Satynko, (pevasa, 16. 05. 2009 13:34)

hrozně málo těch žen, o kterých mluvíš, řekne já na tom mám také vinu. Kdo jsme zažili rozvod víme, jak jsou najednou ženy vzorné a mají svatozář. Já lituji všech lidí, kteří se dostali do problémů, dokonce i dětí co si rozbijou koleno či jim spadne zmrzlina na zem. Těm klidně koupím novou, ale jak s bydlením , to nevím. To mě také vede ke kritice těch vybydlených domů, tedy spíše jejich obyvatel. Kolik je těch zničených domů, nejen cikány, ale těch traťových domků u tratí, vojenských opuštěných objektů, opuštěných továren. Tady třeba přestavěla firma bývalou továrnu Orion na byty. Lidé ale nemohou čekat, že tam bude bydlení zadarmo.Nic není a nebylo zadarmo. Dříve těm šťastnějším , co byty dostali, doplácel stát. Z čeho? Z daní těch ostatních. Těch, kteří nárok neměli. To myslíš byla spravedlivá společnost? Ten, kdo neměl nárok (protekci, úplatek, rudou knížku) byl v pořadníku stále na konci a tak se musel starat sám (nás bydlelo ve 2+1 14 lidí a nikoho to nezajímalo) a ještě připlácet těm protekčním. Nebylo vše jak nám v telce říkají...
Já bych si také přál aby jste všichni měli všechno co potřebujete. Mně stačí to co mám a z čehož se snažím pomáhat, a jsem spokojen.

pro Pevasu (Saty, 16. 05. 2009 12:06)

Tohle já všechno vím Petře, vím že plno lidí se do problémů dostalo vlastní vinou. Asi to vidím hodně zjednodušeně a fakt je mi některejch lidí líto. tuhle jsem se koukala na pořad v telce. Bylo to z azylovýho domu a mluvily tam maminy s dětma, který třeba vinou manžela přišly o všechno, i o byt a v tom azylovým domě můžou bejt jen krátkej čas a co potom? Děti do děcáku a ony na ulici. Tohle jsou třeba případy, kdy mě to bere, chtěla bych pomoct a nevim jak.

pro Mimiane (Saty, 16. 05. 2009 12:01)

Víš, když jsi přišla k nám, zdála ses jako suverén a na profilu jsi měla členství v dalším jednom, nebo dvou forech. Nic jsi neřekla, nepožádala o radu a tak jsme mysleli, že se vyznáš. Pamatuju si na tvůj příchod, napsala jsi veršování a zase zmizela. Pak jsme spolu na tohle téma mluvily, zda zakotvíš mezi námi, nebo jen tak obíháš fora. Byla jsem ráda, když jsi řekla, že budeš s námi. Od tý doby je všechno OK, aspoň si to myslím. Jan rád upozorňoval ostatní na jejich chyby, ale sám příkladem nešel, všimla sis? Taky mi chybí, lhala bych kdybych řekla že ne, jen jsem změnila na něj pohled. Není tady, aby k tomu mohl něco říct, tak už to nechci rozvádět, ani se o něm bavit.

Radku, (pevasa, 16. 05. 2009 08:55)

myslím, že třídění lidí podle bydliště je zavádějící. Já jsem ocejchován jako Pražák se vším všudy.Když sem přijela dívka, se kterou se náš mladý seznámil na internetu, byla vybavena stejnými předsudky. Najednou zjistila, že není pouze Václavák, Staromák, Hrad,Vyšehrad. Že existují i nuceně připojená předměstí se zahrádkami, lesíky, aby bylo více lidí a mohly se vyplácet u papalášů vyšší platy. Nás násilně připojili v 68. roce. Jelikož náš rod pochází z Jižní Moravy (já jsem rodilý Pražák) a měli jsme tam mnoho příbuzných, jezdili jsme pomáhat.Pamatuji polní práce, vinohradnické, žně, cukrovku, brambory, orbu... Tady mám tedy (uprostřed sídlišť) pidivinohrádek, jsem soběstačný v sezoně se zeleninou, ovocem. Vím tedy co je to život Vás Buranů. Přesto jsem blbeček z paneláku. Ale mně to nevadí, jak vypadám v očích jiných. Jejich život jim nezávidím a jestli ho oni závidí mně, tak co si pomůžou?
Pro Ratku bych rád poznamenal, že se tímto nechci povyšovat nad paneláčáky ani vesnické lidi. Jen chci ukázat , že se zevšeobecňuje všude, když se řekne Pražák, Vesničan, Cikán, Cizinec, hned je vidět nálepka. A je to správně. Většina lidí jí skutečně potřebuje a nelze psát, že se to vztahuje na cikány mimo Deža, vesničany mimo Boža, pražáky mimo Lojzy......

Saty (radek, 16. 05. 2009 05:06)

"Blbečci z paneláků" a je šumák jestli z Brna či Prahy.Oni si zase třeba o nás,vesnických buranech možná myslí také své...Píchnou si pašíka,ucucávaj přitom vínko nebo slivovičku apod.No vskutku selanka.DD))Život na dědině je jen práce a zase jen práce.
Okolo baráku nám pobíhá pes Banjí a kromě něho máme coby spolubydlící pouze několik zakrslých králíků.V dětské hlavičce se ale zrovna včera zrodil nápad pořídit si koně.Prý by mohl být ustájen v garáži.
Tož nevím.Několik koní jsem po rozvodu prodal(Ford focus) a na živé si dnes už tak nějak netroufám.
Ještě k tomu lpění.Lpět se dá na čemkoliv,i na nelpění či pocitu svobody.Tu může kdokoliv vidět ve svém úhlu pohledu.Jak ji vidíš,či případně zažíváš ty?A nakolik je pro tebe důležitá?

Saty,Jessie (mimiane, 15. 05. 2009 23:02)

Vzpomělas na Jana.........Když jsem přišla na tušení,neměla jsem s forem téměř žádný zkušenosti.
Na strom příspěvků,jsem ani neklikla,takže jsem se v příspěvcích plácala jak kapr na suchu.
Přivlastňovala jsem si to,co mi nepatřilo,deptaly mě spory dvou srdíčkových lidí a přesto si myslím,že on byl jediný,kdo to cítil.
Musím přiznat,že chybí i mě....

Saty, (pevasa, 15. 05. 2009 22:11)

to je také součást demokracie, ne? Nabrat si půjček, nemyslet dopředu zda to budu moci splatit, žít stylem ono to nějak dopadne... Lidé jsou zblblí reklamou a nepřemýšlí (někteří). I ta lichva je součástí demokracie a volného podnikání. Zažil jsem v posledním zaměstnání lidi jak nakupovali auta na půjčky za hrozné peníze, ale přicházeli abychom je po pár měsících vzali zpět (ztráta okolo 30%), protože nemají na režii s nimi. Myslela bys na to zda auto uživíš? Asi ano. Stejně bys asi uvažovala zda 1. den po peněžních dávkách všechny prochlastat a nadávat na systém, psát do Bruselu, mluvit o útisku a pod. Tyto lidi za potřebné nepovažuji. Pak jsou lidé, které zklamalo podnikání a přecenili své síly. Ti už si pomoc zaslouží,stejně jako obraní manželé od manželek při rozvodu :-)), a podobné případy. Pomoc potřebuji děti alkoholiků, ale ne alkoholici sami.
Jinak pokud zjistíš kde je spravedlivá společnost, dej mi vědět. V dnešní době je možno za ni vyrazit. Určitě bych jel i když se mi tu líbí...

 

pro Jessii (Saty, 15. 05. 2009 21:56)

 

Lpění. Ono se o tom hezky píše, ale jaká je skutečnost? To je asi jiná věc.
Není člověka, který by na něčem nelpěl, kdyby ne, tak je to těžkej flegmatik.
Rodiče lpí na svejch dětech, někdo lpí na pořádku, někdo si zakládá na přátelích,
jinej lpí na svém soukromí. Lpění na určitejch věcech patří k životu,
pomáhá nám k úspěchu, ve škole na známkách a tak bych mohla pokračovat. Každej
z nás na něčem lpí, možná i ten, kdo o tom tak krásně vypráví. Přinejmenším
lpí na svých názorech a nesnese názror druhýho a urazí se, pokud mu nepřikyvuje,
to mluvím konkrétně o Janovi. Jako nic, ani lpění by se nemělo přehánět.

Pro Pevasu a Ratku (Saty, 15. 05. 2009 21:36)

Proč mluvíte o totalitě? Copak není ve světě stát, kde by nebyla ani totalita, ani kapitalismus, ale demokracie a kde by byl takový správní systém, kterej by pamatoval na ty, kteří to potřebují? Já vím, asi je to utopie, ale třeba se to jednou tak stane. Já vím, mělo by mi bejt jedno těch lidí na ulici, moji příbuzní to nejsou, ale není. Já se třeba pozastavuju nad tím, že není trestná lichva protože právě tohle dostalo plno lidí na kolena. neohli splatit obrovské úroky a přišli tím pádem o střechu nad hlavou.

Ratce (Saty, 15. 05. 2009 21:29)

No tak to jsem si naběhla. Jestli je to obráceně a jsi nedůvěřivá ke všem stejně, tak to já se spoléhám na svůj odhad, cítění aury toho člověka a podle toho se chovám. Zatím mě to nezklamalo.

Ratko, (pevasa, 15. 05. 2009 21:28)

dokud ta většina skutečně rozhoduje , je to samozřejmě v pořádku. Jde o to, aby to bylo i po volbách v rukách většiny. Myslím roky poválečné, kdy demokraticky zvolený režim se začal chovat totalitně...Na to je třeba myslet a ohlídat to. Vůbec mi to ale nepřipadá úsměvné, spíše to bylo smutné a proto z toho mám strach.

Okrádání, (Jessie, 15. 05. 2009 20:34)

to souvisí se lpěním na věcech. Psal o tom zajímavě Jan, o tom lpění. Je hrozně těžké to přijmout, ale asi to bude něco velmi podstatného o našem žití, co nás hrozně štve a nedokážeme si to přiznat :-). Škoda, že tu Jan už není...

Saty (ratka, 15. 05. 2009 19:32)

ohledne okradani a duverivosti pisu zrovna u sebe ratka.blog.cz

Petre (ratka, 15. 05. 2009 19:00)

presne :o) to je prave ta demokracie :o)) rozhoduje vetsina.

Pomoc v nouzi (Pevasa, 15. 05. 2009 18:44)

je jistě správná věc. Já jsem všemi hlasy pro demokracii, za totáče jsem si užil dost, když ti závistiví a všehoschopní brali těm pracovitějším a schopným...Tím myslím 50. léta. Jsem pro to aby každý měl zodpovědnost za svůj život, životní úroveň a chování. Teprve těm co to nedokážou ale s n a ž í s e ,samozřejmě pomoci. Ale nechme bohaté vydělat, pak jim to zase sebereme a budeme se mít všichni dobře.... Vždyť tomu většina lidí dává ve volbách hlas.

jediny system (ratka, 15. 05. 2009 13:30)

ktery umoznuje lidem ucast na rozhodovani je demokracie. A demokracie prinasi sebou spoustu zapornych jevu.
Ale jine systemy (diktatury) jich prinaseji (mozna) jeste vic.

a co kdyz je to opacne, Saty :o) (ratka, 15. 05. 2009 13:06)

pristupuju ke vsem stejne opatrne a cizi lidi domu neberu :o) a davam pozor aby to nedelali ani moji duverivi rodice.

Ratce (Saty, 15. 05. 2009 10:25)

Radko, ta tvoje otevřená náruč všem lidem bez rozdílu mi nahání strach o tebe. Kolikrát bylo v televizi o tom jak důvěřiví lidé právě na tu svoji důvěřivost dojeli. Podle spousty indícií máme v sobě schopnost posoudit případný nebezpečí a tím se vyvarovat nemilejch překvapení a ty se mi zdá, že ho postrádáš. Může se mi stát jak píšeš, že mě Němci okradou a zmlátí, ale šance je tak pět ke stu, kdežto v druhým případě jsou ty procenta obráceně. To je to riziko pravděpodobnosti s kterým se musí počítat a vyhnout se tak nemilejm věcem. Už to čtu na novinkách: Laskavá R.X., která otevřela svůj dům a poskytla chladivý stín v letním vedru žíznivým spoluobčanům byla za svoji dobrotu okradena o veškeré úspory a elektroniku včetně PC"
Ratkooo, neblbni, neměla by sis pak na čem s náma psát.!!!!

pro Mimi (Saty, 15. 05. 2009 10:08)

Jooo, to beru. Vlastně mluvíme hodně podobně, jen jinejma slovama. Taky to cítím přesně tak, jak jsi to napsala. Za ten elaborát "Jak se stát dobrovolně bezdomovcem" máš za jedna. Je to nadsázka, ale když to tak vezmu, jsou lidi na rozdíl od jinejch, kterejm to bezdomovectví vyhovuje a který nestojej o čistou postel. Těm to budiž přáno, nenutila bych je. Ty si teda Mimi paní domácí, že máš třetím rokem nájemníka? Aspoň máš hlídače zadarmo.:-DDD

pro Pevasu (Saty, 15. 05. 2009 09:57)

Jakej systém Petře? Lidskej a takovej, aby se nezvrhnul jako ty předešlý.
Bavila jsem se na tohle téma včera s mamkou, chtěla jsem vědět jako to vidí ona.
Řekla mi: "Za komunistů nebyl nikdo bezdomovec, každej měl střechu nad hlavou.
Jakou, to už je jiná kapitola, ale tu střechu měl i ten, kterej o ní nestál,
nucenou a to taky není dobře. "Podle mne se Vyhazujou miliony za zbytečnosti
a nebo tam, kde to nemá efekt. Počet lidí bez domova je vizitkou státu.
Místo péče o feťáky, nebo jinak zbytečně vyhozené peníze by ty finance měly
jít na konto pomoci lidem bez domova. Proč se dává na církev, když ta pro
lidi nic nedělá? Já bych klidně oželela, kdyby mi z daní nějaká částka šla
na tyhle účely, aspoň bych věděla, že to někomu pomůže.

Ted chvíli vážně (mimiane, 15. 05. 2009 00:02)

Někde jsem četla,jak se stát dobrovolně bezdomovcem,jak spálit mosty,být svobodný v mysli i na ulicích.Bez šéfa,bez upomínek,bez složenek.
Prvním krokem je pořádně se opít,vyhodit pračku,přece se člověk musí nad nákou tou špínou povznést.Potom hezky na hromádku zbytek peněz,pěkně zapálit,nechat shořet i s domkem.
Nezapomenout pokusit se zachránit igelit na přikrytí,nůž na obranu,a toaleták,aby bylo co jíst,než si najdete svou popelnici.
Auto,pračka,finance jsou v čudu,tak ještě zbývá zpřetrhat všechny kontakty s rodinou.
Nezapomenout se k tomuto ukonu pořádně opít.Až vás vyhodí i nejvzdálenější příbuzný,máte vyhráno.Ted jste ten správný bezdomovec.Nejdřív si najít husté křoví,nejlépe pod který je stálý přísun krmení pro toulavé kočky,takže nebudete sami,kočičky se s vámi podělí a ještě v noci zahřejí.Nezapomínejte si také vyžebrat svou dávku na svůj doplněk,víno v luxusní krabici,bez které by vás konkurence neuznávala.
Ale dávejte pozor,abyste si svůj vysněný život nezhatili tím,že budete vyžebrávat příliš mnoho peněz,což by mohlo zlákat k nějakému levnému bydlení na ubytovně a pomalu byste se řítili k civilizovanému životu.A to by byla vaše zkáza.
Vzpomeňte si jak bylo těžké se na ulici dostat a vypracovat.Tak se držte své krabice ona vám chmury zažene...

Kdyby to někdo chtěl zkusit a zima byla fakt krutá,na zahradě mám zděnou chatku,kde se mi ubytovává místní bezdomovkyně již třetí rok a myslí si,že to nevím.Místa je tam dost...:-DDD

Bandy (mimiane, 14. 05. 2009 21:23)

Tvé poslední čtyři věty se mi moc líbily.
Řekla bych to asi stejně....

Saty,Pevasa (mimiane, 14. 05. 2009 21:18)

Svým posledním příspěvkem,jsem to myslela trošičku jinak,....byla to odezva na ty pražáky atp.
Myšleno spíš na lidi kolem mne,s kterýma se nějakým způsobem stýkám,nebo komunikuju.
I u toho škatulkování jsem měla na mysli,spíš jednotlivce.

Saty tohle je přesně ono,cos mi napsala,to rozlišení lidí,
kdo je mi příjemný,kdo nesympatický,jak se s kým cítím,čí myšlenky
a kdo je mi celkově blízký............,já to jen shrnula do té jedné krátké věty,když jsem napsala,
že mi některý člověk v srdci zůstává a druhý ne.Přesně tak to bylo i myšleno,souhlas.
Ani já nedávám lidi do jedné roviny,vždyt to ani nejde,tu rovinu má každý jinou,nastavenou podle sebe.
Ještě jsem chtěla napsat,že s Romy mám zkušeností celkem dost.Vždyt můj byt je od jejich ubytovny asi sto metrů.Takže si prosím nemyslete,že s té sounáležitosti jsem tolik nadšená.....
…...nejsem,ani náhodou.

Petre (ratka, 14. 05. 2009 18:13)

utecenci ve valecnych oblastech to maji fakt blby. a taky je blby, ze zatimco humanitarni pomoc zkousi privezt neco na preziti, znepratelene strany se rezou furt dal hlava nehlava.
kdybych tam zila tak to musim resit. pokud to resit nemusim tak se nad tim nezamyslim. prirozena ochrana pred prebytkem informaci :o/

Teď chvíli vážně (pevasa, 14. 05. 2009 18:00)

Zkoušeli jste si někdy představit jaké by to bylo stát se bezdomovcem? Přespat v přírodě v zimě mi nedělalo problém a kolikrát jsme se probudili pod popraškem sněhu, ale vždy byla možnost se maximálně po pár dnech vrátit do tepla, sprcha, čisté prádlo, milovaná postýlka... Ještě loni spaní pod převisem v Židovce a venku sníh... , ale na trvalo si to doopravdy představit neumím. Proto si tak říkám, že každý by si měl něco podobného zkusit dobrovolně. Tady sice opravdu silné zemětřesení a podobné radovánky snad nehrozí, ale když člověk vidí ty různé utečence v telce , třeba ve válečných oblastech, musí se nad tím zamyslet.Pokud má člověk alespoň stan a nějaké přikrývky dá se to snad přežít, ale ti bez nich? Hrůza

aha Petre :o)) (ratka, 14. 05. 2009 17:29)

ja jsem si to tvoje povysovani tak oblibila (zaskatulkovala), ze uz ho beru jako samozrejmost:o)

Ratko, (pevasa, 14. 05. 2009 17:23)

Tím bylo myšleno jak jsem se opět povyšoval nad ty co nemyslí dopředu.....a já se dělám lepší než oni:
"Ale mně se líbí na světě i s podprůměrným důchodem, protože vždy myslím dopředu a promýšlím co by se mohlo stát a žiju v rámci svých možností..."
Jinak se od Vás musím distancovat, protože já mluvím o lásce k lidem a Vy už jste zase, hambáři, u sexu... Zalézám do své škatulky a červenám se.

Saty (ratka, 14. 05. 2009 16:53)

to mam radost :o))

Ratce (Saty, 14. 05. 2009 15:06)

Hihihi, tohle je tak krásně upřímný, že mě to málem smíchy složilo...boduješ, seš dobrá.:-DDD

ja to mam s tim (ratka, 14. 05. 2009 14:59)

pomilovanim blby :o/ memu muzi by se to moc nelibilo :o( ale me urcite :o))

SAty, Petre (ratka, 14. 05. 2009 14:31)

Ja jen upozornila na ty skatulky. Protoze u Saty zazvoni 4 cikani a 4 nemci. Jeji zkusenost ji rika jak je ma zaradit (zaskatulkovat) pred ni stoji osm konkretnich lidi.
Ti nemci ji muzou okrast a ti cikani ji muzou pomoct. Ze je to nepravdepodobne? Je. ale muze se to stat. Protoze tam stalo 8 neznamych lidi.
A to jsou ty skatulky. Tem 4 cikanum je tezko vyskocit ze skatulky problemovi a ti 4 nemci zase tezi z toho ze jejich kolegove byli poradni a disciplinovani.
Prosim nic vic v tom nehledejte. Chtela jsem je veci pojmenovat tak jak jsou.
to nic nemeni na tom ze urcita skupina dela püroblem y urcita skupina nedela. Jenze apriori nekoho koho vubec neznam zaradit znamena jiz nalepku. U tech dobrych skatulek je to v pohode. clovek pak ma uzitek z toho ze jini jemu podobni jsou tak spravni. ale u tech spatnych skatulek ma smulu. coz je samozrejme jeho problem s kterym se musi nejak poprat. to nepopiram.

Petre, nevim na cem si mam smlsnout...dej tip, co ti udela radost :o)

Dneska je tu legrace :-)) (Jessie, 14. 05. 2009 14:02)

"Ať si Ratka smlsne..." dobrý, Petře :-))
"Skončí to tím, že se opijem nebo pomilujem nebo obojí." taky dobrý, Bandy :-). Mimochodem, když se lidi spolu napijou, tak to smaže rozdíly a může se bavit profesor s Romem, ne? A pomilovat taky, jen bych tam změnila pohlaví :-)).

Bandy, (pevasa, 14. 05. 2009 13:00)

to já Tě mám rád doopravdy. Stejně jako Saty, Ratku, Radka, Jessie,Mimiane, Moniku a teď zrovna další nevidím. Já v lásce neškatulkuju. Miluju Vás všechny stejně, abych nikoho neutiskoval a on pak nebyl smutný....

Satynko, (pevasa, 14. 05. 2009 12:56)

jaký systém by byl nejlepší? Zatím se každý zvrhl do extrémů. Totalita chtěla pro lidi to nejlepší a tak co přečnívalo, zavřela. Komu se nechtělo dělat dostal flastr. Ještě dříve třeba feudalismus taky nic moc. Monarchie nic nového nepřinesla. Marx a Engels to měli rozmyšlené celkem dobře, ale kam to došlo. Také tvrdím, že by to chtělo něco lepšího. Směr ukazovala monoteistická náboženství, ale kam to páni, náboženští hodnostáři, zakočírovali? Tak nám asi nezbývá než čekat na to slibované Království nebeské a současnost přežít. Ale mně se líbí na světě i s podprůměrným důchodem, protože vždy myslím dopředu a promýšlím co by se mohlo stát a žiju v rámci svých možností... (Ať si Ratka smlsne...)

O škatulkách. (Bandy, 14. 05. 2009 11:50)

Z každě škatulky lze vylézt. Jde jen o to, že se vždy najde nějakej blb, co tě šoupne z5. Učili mě vždy poznávat věci a lidi od jednoduchého ke složitému. U lidí tudíž začínám u jednotlivce. Skončí to tím, že se opijem nebo pomilujem nebo obojí. Někdy se jen tak tiše rozejdem, někdy se rozejdem méně tiše. A naprosto nezáleží na barvě pleti, vyznání či stranické příslušnosti. Jde vžd jen o pohled z očí do očí jednoho proti jednomu. A objektivní hodnocení. Jsem vůl já nebo protějšek. A druhý stupeň, proč jsme se pochopili čili nic. Hledat příčinu v tom, že je někdo z jiné země je stejně blbé jako , že je z jiného paneláku, nebo z jiného patra. Osoba , jedinec, člověk je rozhodující měřítko. Nikdy jsem nehovořil s Rusy, Maďary, Romy. Vždy s rusem, maďarem,romem. Proto taky neříkám, že Vás mám rád. Mám rád každého y Vás zvlášť a každého jinak.

pro Bandy (Saty, 14. 05. 2009 11:48)

Jak nazvat takovýho člověka? taky bezdomovec, protože nemá domov. Vím, jsou takoví, kteří se na ulici dostali chybnou smlouvou, špatnejma rodinnejma poměrama, ztrátou zaměstnání. To je opravdu smutný a nejhorší na tom je, že kdyby jim sociální systém nějak mohl pomoci, třeba výstavbou domů s garsonkami, jen pro takový lidi, tak by se vzchopili a po čase by mohli žít jako ostatní. Jenže taková pomoc není a ty lidi upadnou do beznaděje že o všechno přišli, i o střechu nad hlavou a je jim pak už všechno jedno. Nemají chuť ani vůli, nemají prostředky, aby se z toho sami dostali. Jediný řešení by bylo, myslet na takové případy v sociální sféře, posoudit jednotlivý případy a podle toho poskytnot pomoc. Myslím si, že tenhle systém kterej tu teď je, je dost bezohlednej.

pro Radka (Saty, 14. 05. 2009 11:38)

"Blbečci z Prahy", já to moc dobře znám Radku.:-D
Po čase, když jsme se z Prahy přestěhovali do Krušnejch a já se seznámila s lidma kolem, tak mi řekli, že o mně neměli moc valný mínění. Naši pomáhali tahat nábytek a já si tahala svoje věci. Nejvíc je nadzvedlo, že jsem měla na sobě bílý džíny, triko nad pupek, dlouhý náušnice a nehty. Hned usoudili, že budu namyšlená slepice a odváli mě jedním slovem: nojo, Pražanda. Když poznali, že to tak není, tak s těma co nejvíc brblali mi teď nejvíc chutná kafe a bílý džíny, triko nad pupek i dlouhý nehty mám furt, jen už to nikomu nevadí. Víš, já myslela že si nikdy nezvyknu, ale zvykla jsem si strašně rychle. teď když přijedu do Prahy, tak oběhnu známý, stavím se v podniku kam jsem chodila a strašně ráda se vracím domů. Zvykla jsem si na přírodu kolem, na lesy, na lidi tady a město mi nechybí, protože do něj jezdím každej den a i to bych klidně oželela, dyby to šlo.

Saty (Bandy, 14. 05. 2009 11:21)

 

K bezdomovcům.
Bezdomovec je obecné označení, které se vžilo pro skupinu lidí nevábného vzhledu a podivného chování, jeichž základním znakem je, že nebydlí. Jak ale nazvat člověka, který nějakým způsobem přišel o byt. Má příjem, který nedostačuje na zaplacení nákladů spojených s podnájmem a spotřebou energií. Ale chodí do práce a nemá kam jít spát.Přitom je účetní, správce sítě, soustružník nebo bůhví co. Nemá kam si dát oblečení, nemá kde sednout k televizi.Přitom maturoval a celý život pilně pracoval. Pořád má dost známých, u kterých se převlíkne. Umyje se v práci. Ale co dál ? Nevím, kdo zkusil veřejné ubytovny nebo azylové domy. Prostředí ucházející, ale i tam žiji lidé. Ovšem jací.Několik přespolních dělníků, několik romských rodin a životní ztroskotanci napravující situaci pitím. A už se mi nechce rozšiřovat to smutné povídání. Buďme rádi kde jsme

pro Mimi (Saty, 14. 05. 2009 11:18)

Ale Mimi, škatulky máme každej, jen se k tomu nechcem přiznat. Není možný brát všechny lidi stejně, to bys asi dost brzo blbě dopadla. Určitě dělíš lidi podle toho jak se s nimi cítíš na příjemný a nesympatický, na přátele a na lidi před kterými si musíš dávat pozor třeba na slovo, nebo na peníze. Dělíš si je sama v sobě, třeba na lidi od kterých můžeš čekat pomoc, nebo naopak na lidi, kteří tvoji pomoc potřebují. Jak by ses třeba zachovala, kdyby u tebe zazvonili 4 Romové a žádali tě o vodu? A jak by ses zachovala, kdyby u tebe zazvonili 4 žízniví Němci a také tě žádali o vodu?
Troufám si říct, že bys ani v jednom případě neodmítla vodu poskytnot, ale v prvním případě bys sklenici donesla ven. V druhém případě bys klidně pozvala žíznící lidi dál. Už tohle je dělení...škatulkování. Podle mne je to nutné, aby ses vyhla nepříjemnej situacím. Odhadnout protějšek, zařadit, či zaškatulkovat, (i když tohle slovo se mi taky nelíbí) a pak zvolit přístup. Řekni mi, když tě někdo víckrát zklame, zradí, podvede, nebo ublíží, zařadíš ho mezi lidi, kterým je lepší se vyhnout, nebo ho vítáš s otevřenou náručí v bláhové naději, že nedostaneš opět lekci?
Teď jsem nemluvila o nikom konkrétně, o žádné barvě pleti, jen o lidech kteří nám přijdou do cesty. Jen snílek, nebo flegmatik se snaží stavět lidi do jedné roviny. Víš, když třeba někdo sedí jen doma a má svých pár přátel, které zná a nepřijde moc do kontaktu s cizími lidmi, tak může uvažovat o tom, že jsou všichni cool, ale ono to tak není.

Mimiane, (pevasa, 14. 05. 2009 07:47)

ty škatulky zavedla v diskuzi Ratka (ze škatulky se vylézt nedá). Pokud bereme jednotlivce , tak samozřejmě platí to co říkáš. Tady šlo spíše o to , že některá menšina Tě nepřepadne, neokrade ( a přes to je v hledáčku těch opravdových rasistů). Proto jsem to dělil na podmnožiny (ty se vzájemně prolínají). Tam člověk patří samozřejmě do více podmnožin, i národnost patří do více podmnožin... V té podmnožině je pak víc některých a podstatně méně jiných. V jiné je to naopak. Nevím jak jinak určit o čem se bavíme, než označit konkrétní podmnožinu, jednotlivce. Protože jinak z toho vznikne to nekonkrétní: Tato společnost stojí za ho... , což není pravda. Je jen třeba určit, co je ve společnosti na zmíněný produkt zažívání.A k tomu asi bude třídění nutné (jinak nelze zjednat nápravu). Nemohu přece zařadit do těch škodících na stejnou úroveň starého faráře, který upíjí mešní víno mimo mši (což je jeho jediný prohřešek) a 30x trestaného recidivistu, který má na svědomí i vraždu.

lide (mimiane, 14. 05. 2009 02:02)

Je mi naprosto jedno,z kterého kousku naší země člověk pochází,vůbec o tom nepřemýšlím.
I Slováky beru jako našince, dyť jsou ne???
Prostě mi některý člověk v srdci zůstává a druhý ne,ale to ani neznamená,že ten druhý je špatný,
jde jen o pocity,který naprosto nesouvisí s tím,kde kdo žije.
Ani škatulkování mi nesedí,vždyť kdo by se taky,do jen jedné vešel,.... že????
Přeji krásný den

pevasovi (radek, 13. 05. 2009 16:30)

Sluníčko přeju všem a moc díky..

lidi? (Monika, 13. 05. 2009 15:51)

Taky jsem dlouhá leta bydlela v Praze, i když nejsem rodilý pražák. Čekala jsem jen, až bude díra v plotě a budu moci zdrhnout z králíkárny do hvozdů:-D
Vůbec neřeším odkud lidé jsou a jak vypadají. Ale podle toho, co na mě ze sebe vysílají. Mám tudíž po problému kam koho zařadit.:-)

Radku, (pevasa, 13. 05. 2009 06:50)

tak nevím s tím sluníčkovým dnem. Nejsi Pražák? Ten Radek včera chtěl aby pršelo,,,, Tak tomu já přeju aby mu napršelo a příroda dostala své. Jinak všem to Zákopčaníkovo "Slunce v duši" , to neuškodí nikomu a všichni , až na škarohlídy, by měli být spokojeni...

radce a pevasovi (radek, 13. 05. 2009 05:10)

Někdy to má držka dračí trošku přežene..
Nezáleží jestli je někdo pražák,vesničan,motorkář,metlouš atd.Každý jsme nějací.Ani zvířata nejsou stejná.Mají různé povahy.O tom by tuším např.Monka mohla dlouze vyprávět.
Posuzovat někoho na první pohled,nemusí ještě zdaleka nic znamenat.I tvrdá slupka může skrývat měkké jádro a i to na pohled nejkrásnější jablko může vevnitř skrývat červa,nebo může být trpké a nedobré.
Tohle je myšleno všeobecně.
Přeju všem sluníčkový den.

Petre (ratka, 12. 05. 2009 19:24)

poznals ze si delam legraci :o))

Ratko, (pevasa, 12. 05. 2009 18:55)

před chvílí jsem od Tebe četl, že nechceš žádné škatulky a kousek výš napíšeš: "prazaci me taky stvou, jsou nabubreli a hnusne zpivaji. mysli si ze maji prdel ze zlata." Opět neškatulkuješ? Všichni jsme lidi a nikoho nelze vydělovat, nebo jak jsi to říkala? A opět píšeš co si oni myslí.Jak to víš?
Mezi náma , kvůli Tobě v žádném případě netrpím, protože Tvé výroky nemohou být myšleny vážně.

to predtim (ratka, 12. 05. 2009 17:48)

jsem byla ja :o)

nevim, neumim odpovedet (radku, 12. 05. 2009 17:18)

clovek se jinakosti tak trochu obava. Ale jak se zabehne a zjisti ze mu fakt nic nehrozi tak se uvolni.

prazaci me taky stvou, jsou nabubreli a hnusne zpivaji. mysli si ze maji prdel ze zlata.

Petre (ratka, 12. 05. 2009 17:14)

no to je mozne ze je to moje co chtel basnik rici zbytecne. A je fajn, ze me na to upozornis. A povysuju se. To uz tak nejak ke me patri. Kouknu do zrcadla a rikam si: No ty se zase povysujes :o) to zase bude Petr trpet :o))

Ty, ja a ostatni se s tim musi nejak s "nedokonalosti jinych" srovnat. Zmenit muzeme jen kazdy sam sebe. tak jak chceme.

radce (radek, 12. 05. 2009 17:08)

Neříkej,že by ti bylo v určitých komunitách,či entitách zrovna dobře a líbilo by se ti mezi nimi trvale žít.Ono se to hezky kecá o nerozlišování.Mě romové zrovna moc sympatičtí nejsou,ikdyž najdou se i vyjímky.Chodívám často do hospůdky,nazývané "u pingponga".Obsluhují zde číňánci a jsou v poho.Když mě vidí ve dveřích,přepnou telku na sport,gambáč je v cuku letu.Dá se s nimi i lámaně pokecat.Docela jsou milí,pivo nešidí a o tringelt nežebrají,ode mě ho stejně vždy dostanou.Když jsem byl capart,bydlely u nás doma dvě Vietnamky,moc krásné kočky to byly.Když jsem o tom jednou říkal máti,ta jen nevěřícně kroutila hlavou jak že si tohle můžu jen pamatovat?Prý mi byly sotva tři roky..DD))No můžu no..
Za sebe řeknu jen tolik,že o "blbce" může člověk zavadit v sousedství a o někoho s kým si rozumí může potkat třebas i v Praze.

Ratko, (pevasa, 12. 05. 2009 17:03)

 

nechápeš rozdíl. Tam, na vojně, vždy vysvětloval autor a ne tlumočník. Na tom vysvětlování jak to kdo myslel dojíždí církve, protože každá vysvětluje Slovo Boží jinak a rozdíly způsobují destrukci Víry.A tak čím více vysvětlují, tím méně lidí chodí do kostela...
Jinak bych mohl teď ke Tvému komentáři napsat, že se povyšuješ nad autora, když on se nedokázal vyjádřit srozumitelně aby Petr pochopil, musí to vysvětlit Ratka.... Cítíš ten problém? Nemusí to být přece neschopností autora, ale blbostí Petra. Pak je ale Tvé "co tím chtěl básník říci" zbytečné, nemyslíš?

Nechápu, (pevasa, 12. 05. 2009 16:55)

Ratko vůbec nic. Štvou Tě motorkáři, ale jsou jako Ty v jedné množině "lidé". To je v pořádku, ale to je přece to základní rozdělení. Existují podmnožiny v životě i matice. Jak jinak se odlišit? Nelze používat pouze lidi-člověk. Vždy musí být nějaký přívlastek. A proč že přívlastek? Aby se ti různí odlišili. Čili ať chceš či nechceš motorkář je , pokud je na motorce , tvor rámusivý a zapáchající, prostě rušivý živel všech ostatních. Ale přes to zůstává v množině lidé. Mě zase štvou ti majitelé pseudoteréňáků, BMW a Audi. Ne pro jejich majetek, ale pro jejich povýšené chování na silnici k ostatním účastníkům (jistě nejsou to všichni, stejně jako motorkáři). I to je podmnožina lidí. Lidé, kteří toto nerozlišují pak docházejí k závěru , že všichni (celá společnost) stojí za prd a při tom to zaviní jen třeba tyto dvě skupiny , škatulky, podmnožiny lidí. Proto se o tom bavím, aby se už určité podskupiny, podmnožiny lidí přestaly otírat o celou společnost....
K tomu "my a oni": Už jsem Ti několikrát říkal , ba i prosil, abys nepodsouvala lidem co si myslí. Jako břitva můžeš být, ale nikde jsem nepsal ani nečetl, že by byl někdo lepší nebo horší. Pouze, že mi vyhovuje to a to a nevyhovuje to a to. Tím není řečeno, že je někdo lepší či horší. Tobě vyhovuje takový způsob jednání, mně jiný. Každý jsme svobodný člověk a máme, jak jsme se už kdysi shodli, nějaký "program" v hlavě, proto ještě neznamená , že se někdo staví lepším a nad druhého se povyšuje. Když si přečteš Radkův příspěvek, tak bych musel vyskočit z kůže, protože jsem Pražák. Ale proč? Je to jeho názor. Oni nám za trest dali Topolánka a jak to dopadlo vidíme všichni. Teď by se tu rád usadil, ale ať raději spěchá domů. Přece s těmi hovady nechce žít?

Petre (ratka, 12. 05. 2009 16:26)

pises: Jinak opět bych si nedovolil vysvětlovat co svým příspěvkem chtěl někdo říci.
To ja jo. ja si to dovolim.
dovolim si vysvetlit, co si myslim ze si ten druhy mysli. a jak jsem to pochopila.
to je jak na vojne: tam se pry taky muselo hlasit zda bylo pochopeno :o)) a kdyz nebylo tak se vysvetlovalo. dokud se nepochopilo.

Saty (radek, 12. 05. 2009 16:22)

Ale Hanko..
Blbečci z paneláku...my na Valašsku tak říkáme povětšinou pražákům a jim podobně smýšlejícím lidem vzdálených kontaktu s přírodou.Ikdyž ne všichni,co žijí v králikárnách takhle smýšlejí a cítí.Těm se za tohle titulování omlouvám.Jen tolik ti řeknu,že se ve mně vždy začne vařit krev,když např.z medií(povětšinou těch pražských) v relacích o počasí slyším že oblačnosti bude ubývat,tudíž bude líp.Snad jediný pan Zákopčanik měl s deštěm a vyprahlou zemí pochopení.
Tráva je u nás "vypálená" a vidět pasoucí se koně nebo i krávy na "hlíně"není moc prima pocit.
Za přání deště děkuji.
Ahoj

Petre (ratka, 12. 05. 2009 16:06)

znas me, ze jsem jako britva :o) vydelovani lidi se mi nelibi. nelibi se mi kdyz nekdo rika, me vlastne ti Zide, Vietnamci, Metalisti, cernosi, invalidi, motorkari vubec nevadi.

nelibi se mi to proto, ze vlastne neni zadny duvod abychom si vsimali skupinove jinych lidi. zda je teda prijmeme bez reci nebo s vyhradou nebo vubec...
takze kdyz reknu, ze me treba vadi hromady motorek, nikoliv motorkari jako takovi nybrz nahromadeni stroju a jejich rev a vyfukove plyny tak jiz ukazuji ze jsem si jich vsimla. ze je registruji jako jinakost, vydeluji. ze me ty hromady motorek desi. motorkari jako lide jsou ucite prima. ovsem kdyz se jich sejde 200 tak se mezi nimi blbe klickuje a vsimnu si je. kdyby sel motorkar sam nebo bez motorky tak na nej nereaguju.
zida, cernocha nebo vietnamca si nevsimnu. splyva pro me se spolecnosti jako takouvou.u metalistu, emo, punkera taky nijak nereaguji, splyvaji s lidmi. zadne vymezeni, zadna hranice, nic. anai dobre a ani spatne. nijak. jsou stejni jako ja. ja patrim do jejich krabice a oni do moji.

skatulky je i rozdelovani (ratka, 12. 05. 2009 15:54)

na MY a ONI.
dobre je to videt, kdyz se nekdo zaradi do skatulky my cestni a ferovi, venku jsou pak ti s ostrymi lokty co se furt podrazeji.
my co drzime spolu a tamti co se pomlouvaji :o))
my co kamaradime a oni co jsou na sebe jak psi

vsechno oddelovani, vydelovani, zarazovani a vyrazovani.
je to zpusob mysleni. My a Oni.

Ale Ratko, (pevasa, 12. 05. 2009 15:45)

vždyť ty se sama intenzivně škatulkuješ svými názory, tak jako my všichni ostatní jinými,nebo více či méně podobnými. Čím chceš ty konkrétní lidi od sebe odlišit? Asi jejich chováním, škoděním ostatním, dobrem a pomocí pro ostatní, jejich postojem k životu, k lidem. Prosím Tě sděl mi jak pokecat o určitých skutečnostech bez škatulkování. Všeobecné Kecy jako: tato společnost stojí za hov.. a podobná nesmyslná zevšeobecnění mě ničí a schovávají se za ní jen určité typy kaličů vody. Je třeba určit co nás na té společnosti štve , co je dobré . Proto ten rozbor po jednotlivostech (škatulkách). Zatím jsme došli k tomu, že Židé a Vietnamci tady nikoho nepohoršují, tak proč to neprobrat celé a třeba pak zjistíme, že nás vlastně nic neštve. Ke každému radikálnímu soudu, a tím pomluva této společnosti musí projít, je třeba rozboru, jak jsem se učil. Nikdo Tě přece nenutí někoho vydělovat do skupin, když si myslíš že všichni jsou stejní. Já žiji právě v jedné škatulce a vidím tuto společnost a mezilidské vztahy z jiné strany.Vidím více dobrých lidí. Poznámka: Jinak opět bych si nedovolil vysvětlovat co svým příspěvkem chtěl někdo říci.

SAty (ratka, 12. 05. 2009 15:16)

proc ty palice? Protoze ty obecne ke skatulkam patri. Clovek prideli nekomu urcitou skatulku dle nejakych jeho znaku. A aby se pak konkretni jednotlivec z tyto skatulky mohl vyskocit potrebuje mimoradnou davku energie a odvahy. Musi se dostat prave pres tu palicu, ktera ho furt srazi do "pridelene kostky". Predstavuju si maleho trpaslika jak stoji u kazde skatulky, a jak nekdo vystrci hlavu tak prask! pres ni.

Radce (Saty, 12. 05. 2009 14:29)

Ať ti to nahání husí kůži nebo ne, tak lidi se škatulkují sami a jsou na to, že patří k jiné skupině lidí než je průměr, pyšní. Schválně se vyjadřují jinak, oblékají a česají se jinak, baví se jinak, jedí jinak, myslí jinak a to jen proto, aby se odlišili. Hledají si zas jen kamarády jako jsou oni, protože si s nimi rozumí. Emo, Barbie, pipka, s každou bys musela mluvit jinak, abyste našli společnou řeč. V jednom s tebou souhlasím a to, že podle chování jedince určitý skupiny, nemůžem posuzovat ostatní. Zato já vůbec nerozumím o těch škatulkách a palicích: Kdo by je podle tebe měl zatloukat zpátky aby z nich nevyskočili? Je svoboda a každej si může dělat co chce, teda relativně. A Radek? Myslím že jsi ho nepochopila správně. Provokačku? Tu on vypálí, klidně a rád, ale že by laskavou? naopak, když provokuje, tak navrdo a řízně potvora jedna dračí.:-D

taky prispeju svoji troskou (ratka, 12. 05. 2009 14:03)

 

jakekoliv vydelovani mi nahani husi kuzi, a mam pocit ze RAdkovi taky. A tak jsem ten jeho komentar pochopila jako laskavou provokacku, aby se vsichni ti skatulkari tak trochu chytli za nos :o)) Panelakari za svuj panelakovy, motorkari za svuj motorkovy, zahradkari za svuj zahradkarsky a beda jestli chteji ze s ve skatulky vyskocit.
mame zde palice, abychom je tam hezky zatloukli napevno.
takze at vsem panelakovym sviti slunicko, vsem zahradkarum at sviti ve dne a v noci prsi a motorkarum at furt sviti. a hlavne at si v tech svych skatulkach prijemne lebedi.
Zdravim :o))

Radkovi (Saty, 12. 05. 2009 09:15)

Na tuhle otázku nejde jednoznačně odpovědět. Já například patřím mezi fandy
festu Masters of rock, stejně jako Brutal Assaultu, takže bych měla odpovědět,
že si o sobě a jiných fandech myslím že jsou suprový a technopártaře a punkery
zavrhnu, ale neudělám to. Tady záleží na tom, co se každýmu líbí a mezi jakou
skupinou lidí se cítí dobře. mezi fandy rocku a metalu jsou určitě hajzlové,
stejně jako mezi punkery jsou prima lidi. Je to i otázka vkusu a ten máme
každej jinej. Takže moje odpověď je...nejde kolektivně posoudit, tak jako
nejde kolektivně odsoudit. Všimla jsem si, že u tebe to není problém.
Já v paneláku nebydlím, ale netroufla bych si tvrdit o lidech kteří tam bydlí
to co o nich říkáš ty. S čím souhlasím je, že myšlení je magie a když se vloží
do slov nebo písmenek, dostane sílu, kterou si někdy ani neuvědomíme,
jedině až když pocítíme účinek. Přeji ti déšť na který tak čekáš a věřím že se dočkáš ty i stromy i zem, protože posílám dneska vyjímečně na tvoji stranu místo sluníčka mraky plné vody.:-D.

pro Karla (Saty, 12. 05. 2009 09:12)

Tak tohle je úplně jinej a novej pohled na Romskou otázku. Jako by
to vysvětlovalo všechny otázníky kolem toho proč jsou takoví, jací jsou
a proč se veškerá nabízená pomoc míjí účinkem. Kdyby to takhle opravdu bylo,
pak je to velkej problém. Co s národem, kterej znamená přítěž všude tam,
kde žije. V podstatě nemůžou za to, že si nesou následky, ale ani nemístná
tolerance není vhodná. Od jakéhokoliv postiženého človíčka se vyžaduje,
aby se naučil komunikovat s okolím, aby se s ním sžil, aby dokázal opětovat
lásku a úsměv, aby se naučil hygieně a byl soběstačný pokud má ruce a nohy.
Já sama vůbec nemám představu, jakým způsobem by se dala jejich situace
změnit k lepšímu. Je to asi kvůli tomu největšímu problému u nich,
tys to nazval morální tupost a ta asi léčit nejde. Děkujem za komentář
a snad není poslední.

To Radek (pevasa, 12. 05. 2009 08:22)

K této tématice se nemohu vyjádřit, protože se s těmito skupinami lidí blíže nestýkám a vyslovovat vyčtený názor není mým stylem. Jinak tady prší a prší. Zahrádka si chrochtá a já nemusím zalévat. Chtěl jsem jet sice na ryby, ale příroda má přednost a májový deštík potřebuje. Tak sedím na netu a koukám na to oknem...

To Karel (pevasa, 12. 05. 2009 08:15)

Máš pravdu, ale takový názor je brán jako rasistický. Snad přijde čas, kdy se lidé budou moci vyjádřit o skutečnostech bez napadání. V okolí žijí 2 adoptované cikánské "děti". Je jim dnes okolo 50 a znám je od malička. Dokud měly dohled adoptivních rodičů, chodily do školy i do práce. Nikdy žádní vědátoři nebyli, ale prospěch nebyl na propadnutí.Po smrti adoptivních rodičů sklouzli do "normálního " způsobu života. Domeček po nich "vybydleli" , přestali chodit do práce přestože na ně byli lidé zvyklí a nikdo je nevyhazoval. Holka se pak živila tělem za pár panáků, kluk tím co kde nebylo přibité. Jak se živí dnes nevím. Ale potvrzuje to Tvůj názor, že je jim (většinově) cosi dáno v genech.

všem (radek, 12. 05. 2009 05:19)

Když už jsou zde témata k posuzování různých entit a komunit,zajímal by mě váš názor např.na metalové fesťáky typu Masters of rock apod.Mám na mysli i lidi,které je navštěvují s porovnání třeba s technopártaři,punkery či jinými seskupeními.
Jinak náladu mám dnes pod draka.Všude prý leje a leje,jen u nás spadlo pár kapek a pár krupek.Zem je jao popraskaný beton.
Těm blbečkům z paneláků je to však jedno.Furt jen ať je pěkně.Svými přáními tohle přitahují.Myšlení je magií,jak mnozí ví.
Pěkný den všem.

romy nelze integrovat (karel, 11. 05. 2009 23:21)

Romové jsou od narození jiní.Byli vpodstatě vyšlechtěni negativním směrem,v Indii tvořili tu nejnižší kastu a asi před 1000 lety byli z Indie vyhnáni, tehdy jich ovšem bylo jen několik rodin.Jsou tedy všichni blízcí příbuzní a neustálé křížení blízkých příbuzných vedlo k jejich dědičné zaostalosti.Jejich průměrné IQ je něco kolem 80 i při zohlednění vlivu prostředí,asi 50% jejich populace lze řadit do kategorie lehce mentálně postižených, jedince s IQ nad 120 vůbec nemají, proto také žádný čistokrevný rom nikdy nevystudoval VŠ technického směru.Kromě toho se u nich projevuje i jakási forma vrozené morální tuposti.Vím i o několika případech kdy si lidé adoptovali malého roma a vyrostl z něj zase jen rom.... Blíží se také doba kdy se pro tento názor najdou nezpochybnitelné důkazy v genetice, doposud byli odborníci s podobnými názory pronásledováni a zavíráni.

Jessinko, (pevasa, 11. 05. 2009 21:50)

Tvá témata jsou velice zrádná. O motorkářích jsem teď psal u sebe. Byl jsem na dvou srazech a jsou tam samí super lidi. Ty štvanice na ně v poslední době jsou výplodem nebudu říkat koho. Motorky se v posledních létech zdvojnásobily a jestli jsem správně četl statistiku, tak nehod zaviněných motorkáři nepřibyla ani třetina. Většina řidičů aut je k nám ohleduplná , ale už se mi i stalo, že mne schválně vytlačoval se silnice, když jsem chtěl předjet. O plechovkářích už jsme si povídali kdysi. Podle mé zkušenosti jsou nejhorší a nejneohleduplnější lidé s těmi pseudoteréňáky, majitelé Baworáků a Audin, řidiči dodávek ( s těmi jezdí většinou mládež). Naprosto bez problémů jsou kamioňáci. O blondýnách pomlčím, protože jsi (nebo jsi byla) blondýna :-)) Ale uznám, že barvou vlasů to není....

Já chodím (pevasa, 11. 05. 2009 21:37)

k Vietnamcům nakupovat také. Ti tady jsou velice milí a už své zákazníky znají a zdaleka zdraví i když je potkají "ve městě". Chodíme k nim i pro zeleninu (vždy bezvadně čerstvá) a jejich ovoce. Jinak třeba jahody mají za půlku toho co v krámě. Jejich boty už také něco vydrží a i já trhan je mám teď 3. sezonu a to chodím v teniskách i ve sněhu. Když si vyberu nějaké mizerné , tak na mě mrká a vrtí hlavou. Pak hledám dál. Jak se usmívá, jsou to držáky. Kalhoty od nich mám 7 let a nosím je k vodě na ryby. Dostávají děsně zabrat , ale ještě drží. Vnoučata chodila nakupovat "značkové" oblečení do tržnice na Libuš a tam se dozvěděla , že mikinu , kterou koupila v Sušici v kamenném značkovém obchodě za 1200 Kč dodal týž prodejce s kterým mluvila, do tohoto obchodu za 220 Kč. Ukázal jim své zboží a skutečně bylo totožné. Takže bacha i ve značkových obchodech.
Vietnamci jsou naprosto bezproblémoví.Jako menšinu je beru jako nejlepší.Teď k nim chodím také pro rýžové těstoviny a rýžový papír. Dělám si chuťovky v asijském stylu.

:-)) (Jessie, 11. 05. 2009 20:04)

Petře, a co motorkáři? A blondýnky za volantem?
Se mi zdá, že vždycky něco nadhodíš, tak bys měl udělat nějaký závěr, to nás učili v odborných diskuzích :-).

pro Pevasu (Saty, 11. 05. 2009 12:26)

Vietnamci? Připadá mi, že jsou tu odjakživa. Chodím k nim občas nakupovat. Cestou domů zajíždím do Zverexu a tam seženu všechno co potřebuju jak pro kocoura, tak pro rybičky, od jídla po léky a daleko laciněji než jinde. Už se nějaký čas známe. Vím, že nenavazují jen tak přátelství a těžko někoho pouštějí do svojí komunity a tak jsem byla překvapená, když mi jednou začali ukazovat fotografie jejich rodiny a vyládat jak tam žijí. U kámošky v paneláku bydlí jedna rodina, mají kluka a holku co chodí u nás do školy a nikdo v domě o nich neví. Jsou tiší a zdvořilí. Proti nim nemám ani to nejmenší, prostě mi jejich přítomnost nevadí ani na ulici, ani kdyby byli jako sousedi. Jaké máš s nimi zkušenosti ty?

A co Vietnamci? (pevasa, 11. 05. 2009 07:12)

 

bezdomovci (Saty, 10. 05. 2009 21:25)

Co si myslím o bezdomovcích? Tady není jeden metr. Každý z nich je bezdomovcem z jiného
důvodu. Některé potkávám už delší dobu, dva z nich znám a znám i příčinu toho,
proč zůstali na ulici, ale pomoc pro ně kromě pár korun není. Oni ani jinou pomoc
nechtějí. Pomohlo by jim možná, kdyby je vzala nazpátek jejich rodina, ale to se asi
po mnoha zklamáních nestane. Jsou s tím smíření, lhostejní ke všemu i k sobě.
Kdo hledá jakousi filozofii v tom, že nejsou na nikom závislí, jsou svobodní
a kašlou na společnost a tím pádem šťastní, nenajde ji. Nevadí mi, patří k městům,
patří k parkům, nádražím a čekárnám stejně jako toulaví psi a kočky. Těm taky stačí
kousek jídla a kousek místa na přespání, aby přežili. Jestli jsou spokojení,
to už je jiná otázka. Necítím k nim odpor, spíš lítost, o kterou ale oni nestojí.

Radkovi: (pevasa, 10. 05. 2009 10:02)

Samo rozumím...
Hezký a šťastný den i Tobě

pevasovi (radek, 10. 05. 2009 08:20)

Je to tak.Ale jak říkám,nejen mladý člověk může být pln nadějí,představ.Není na tom nic špatného a nepřirozeného.Skoro každý by měl hned nejraději vilu,bourák,hezkého a inteligentního partnera,zdravé a hodné dítka,co voní jako jarní louky kvítka..bazén atd.. Je to nikdy nekončící řetěz přání.
Bezdomovci,které máš na mysli neobdivuji ani nezatracuji.
Někdo je bezdomovcem,přesto,že má střechu nad hlavou.Snad rozumíš.
Hezkou neděli přeji

Radovi:: (pevasa, 10. 05. 2009 07:57)

Souhlasím s Tebou. Ono to dnešní pojmenování bezdomovec neodpovídá tak přesně jako dříve tulák, ale všichni víme o kom je řeč. Jenže ti dnešní se už prakticky netoulají...
Ti lidé, kteří se stále ženou za majetkem a požitky, nedokážou prožít a vychutnat ten obyčejný lidský život, na který má člověk vymezen čas a něco si z něj odnést. Stále se za něčím ženou a nadávají na vše a všechny, že to nemůžou dohonit. Jejich chyba...

pevasovi (radek, 10. 05. 2009 07:36) Otázkou je,co si představuješ pod pojmem domov.Někdo není doma ani v luxusně vybavené vile,někdo vezme zavděk i trávě v parku,seníku v lese apod.Říká se,že doma je člověk tam,kde ho má někdo rád.Snad na tom něco bude. Faktem je,žeto tu nakonec stejně všechno opustíme a s sebou si nic nevezmeme,vyjma svého vlastního působení činy,myslí i uvědomění a duchovního růstu,či naopak pádu.Není nic špatného na slušném bydlení,pouze na lpění,na té mylné jistotě,že bude takhle jakoby navěky.Člověk se většinou celý život jen pachtí za nekonečným mámením tzv.civilizace.Nikomu tohle neberu,je to každého věc,jen mě už to tak nějak nebere. S bezdomovci,které máš na mysli mám zkušenosti různé.Některé z nich nebyly zrovna moc příjemné,leč byly a jsou pro mě poučné. Takže (pevasa, 09. 05. 2009 17:45) s Židy nemá snad nikdo problém. Jaké máte zkušenosti s bezdomovci? To také náleží do mezilidských vztahů... Neměl jsem s nimi nikdy nejmenší problém. Nikdy nebyli agresivní, občas natáhnou ruku a když nedostanou, nekomentují to. Najdou si nějaké láhve, sběr, občas někomu pomohou. Večer krabice vína nebo nějaké levné pivo a šup do svého pelíšku. třeba Žid Sís... (Saty, 09. 05. 2009 10:00) Tak k židovské otázce toho moc nevím. Nějak tuhle národnost nevnímám. Pokud žijou s námi, nebo vedle nás, nijak se od nás neodlišují, neupozorňují na sebe a tak ani nevím kolik lidí z nich má židovský kořeny. Teda o těch to vím, ale na přátelství to nemá žádnej vliv. Jiná věc je, co o tomhle národu hovoří historie a jejich skutky. Asi je to jiná kapitola, nepříliš příznivá k národu jako celku, ale já mám zatím možnost posuzovat jen jednotlivce a tady mi to vychází celkem v pohodě. pevasa, (mimiane, 08. 05. 2009 15:33) Nostalgický film „Golet v údolí“, se mi taky moc líbil. Taková sondička do života Židů v cizím prostředí, bývalé Podkarpatské Rusi. Do jejich životů,rodin,přátel i sobeckosti,ale taky rodinných pout..Moc hezký. Uctivá poklona,proložen tím pravým židovským humorem,navíc Brodský,Kopecký,Donutil, tam není opravdu co dodat. Mimiane, (pevasa, 08. 05. 2009 09:02) to je přesně ono. Mám rád seriál Uctivá poklona... a několikrát jsem viděl i Golet v údolí. Tam je také popsán specifický život jedné "menšiny" a musím přiznat, že tento styl mě zaujal více než menšiny předchozí. Přišel jsem blíže do styku s těmito lidmi jako dítě. Bylo to pár let po jejich návratu z koncentráku.Dodnes pamatuji jak o těch prožitých hrůzách povídali s neuvěřitelnou vnitřní silou a také nadhledem. Říkali, že bez jejich humoru by se to vydržet asi nedalo. mimiane (ratka, 08. 05. 2009 08:52) skvely :o)) ........ (mimiane, 08. 05. 2009 00:10) Ve vlaku do kupé ke Kohnovi pristoupil mladý Žid. Vlak se rozjede a mladík se ptá: "Prosimich, nevedej, kolik je hodin?". Kohn nic. Po chvíli se mladík ptá znova: "Nezlobej se, že jich votravuju, ale mužou mi ríct, kolik je hodin?". Kohn jen kouká z okna. Za další chvíli už to mladíkovi nedá: "Proved' jsem jim neco? Rekl jsem snad neco špatne, že mi nechtej ríct, kolik je hodin?!" Kohn jen povzdechne a povídá: "Tak poslouchaj. Jiste že vím, kolik je hodin - ale jim jsem to ríct nechtel. Podívaj se: voni nastoupili do skoro prázdnýho vlaku a sedli ausgerechnet do kupé ke mne, starýmu Židovi, a mýrnyks týrnyks chtej vedet, kolik je hodin. A já jako slušnej Žid jim to reknu. A voni se mne zeptaj, kam jedu, já jim popravde odpovím, že do Chrudimi, a na to voni, že to je náhoda, že voni taky do Chrudimi - kam taky jinam takhle navecer, když tenhle vlak staví až v Chrudimi a dál už nejede? A voni se mne zeptaj, jestli tam znám nejakej dobrej košer hotel, kde by mohl slušnej Žid prespat, a já jim musím popravde odpovedet, že ne, protože U nádraží maj furt plno, Na námestí by to bylo pro ne moc drahý a Hvezda je hrozná blechárna, kam bych si žádnýho Žida nedovolil poslat. Takže bych jim jako slušnej Žid musel nabídnout nocleh u nás a voni by to prijali, protože kde by taky jinde chteli prespat. Doma máme jen dve cimry - v jedný spím já se Sárou u nikdo jinej už se tam nevejde - a ta druhá je naší dcery, takže by jsme jim museli uslat tam. Voni by si s ní neco zacali - neríkaj, že ne, to by me urazili, taková pekná holka to je - a jako slušne vychovanej Žid by mne museli ráno požádat o její ruku - a reknou mne uprímne: mužu já dát ruku svý jediný dcery Židovi, kterej nemá ani vlastní hodinky?!" Ale (pevasa, 07. 05. 2009 14:43) proč bych se zlobil. Já myslel, že mi něco uniklo... ... (Jessie, 07. 05. 2009 12:53) To tady opravdu ne, Petře, nezlob se :-). Jessie, (pevasa, 06. 05. 2009 23:38) co je s Izraelem? mimiane (Jessie, 06. 05. 2009 21:19) Jasně, že národnost a kultura je o tom samém, o tom by bylo zajímavé si povídat, pokud někdo něco ví. To rozlišení je u státu Izrael. A to bych sem nepletla. taky (mimiane, 06. 05. 2009 20:53) se přiznám,že o židovské menšině u nás,toho moc nevím.Ani neznám nikoho této víry, ve svém okolí. Krom různých filmů,dokumentů,knih.Taky jsem se zájmem přečetla knihu“Mein Kampf“, která byla hodně zajímavá. Ale zaujalo mě to rozlišení židovské národnosti a svébytné kultury Izraelců. Měla jsem za to,že jsou podobné. Můžeš prosím Jessie o tomto víc napsat?? Díky moc... tomu ja (ratka, 06. 05. 2009 18:39) prave vubec nerozumim akorat tusim ze je to velice zamotane. prave vubec nerozumim

akorat tusim ze je to velice zamotane.

 

Saty, (Jessie, 04. 05. 2009 22:51)

 

já přece vím, jak žijí dneska Romové u nás. To je úplně zbytečné mi podsouvat, že schvaluju to, co dělají. Ani náhodou, děsím se jich. Děsím se KAŽDÉHO!, kdo byl zahnán na okraj společnosti, kdo je v situaci, kdy už nemá co ztratit a nenávidí ty, co něco mají. Nenávidí a ohrožují i mě, mou rodinu. Ale je v jejich silách se z toho dostat? Kdybys mezi nimi vyrůstala, co bys byla?

Ale o tomhle jsem fakt psát nechtěla. Psala jsem o Romech, kteří takhle nežijí. Dostali šanci a jsou jiní. A takové Romy, jejich mentalitu a přístup k životu, srovnávám s naším. Protože jaký je člověk, kdy se to pozná, co je zač - když žije svobodně a beze strachu, nebo když bojuje o svou holou existenci?

pro Jessii (Saty, 04. 05. 2009 21:57)

Srovnáváš nesrovnatelné, indiány a Romy. Indiáni měli vrozenou inteligenci, s přírodou byli spjati, rozuměli jí a vážili si jejích darů. Měli ovšem tu smůlu, že jejich bohatou zem objevil běloch. Stali se nepohodlní a co se dělo dál všichni víme. Tvrdíš, že Romové jsou také děti přírody? Jsou, i přesto že jsou schopni kvůli pár blumám olámat větve stromu, nebo jej podříznout? Stačí se podívat kde žijí jak jsou ohleduplní jak k přírodě, tak ke svému okolí. Píšu ze severních Čech, takže se s nimi potkávám dost často. Troufám si říct, že ty k nim máš hodně daleko. Taky určitě velmi ráda ze svých daní přispíváš na sociální dávky dobře živeným Romům, kteří je vzápětí propijou. Už tě vidím, jak lehce mávneš rukou když ti poškodí tvůj majetek, nebo ti ukradnou peníze a ty řekneš...nesmíme se na ně zlobit, jsou to děti přírody, ať klidně přijdou zas. Mávneš rukou nad tím, když Romský děti zbijou tvoje, nebo cizí dítě, nebo třeba starou paní kvůli pár korunám. Kdybys třeba bydlela s nimi v jednom domě a každou chvíli se nevyspala kvůli křiku, hádkám a rvačkám v noci, už tě slyším jak je hájíš.
Jak by ses asi zachovala jako majitelka obchodu, když by ti tam vlítlo deset Romů. Určitě bys je nehlídala, nebránila se a nechala je, aby se obsloužili sami že? Souhlasím že jsou jiní a že byla chyba integrovat je do společnosti, oni v ní neumí žít. Nevadí mi když se vrátí zpátky ke kočovnému způsobu života tak, jako žijí v Americe. Žijí v karavanech, cestují jak byli zvyklí a je to v pohodě. Vydělávají si příležitostně. Upozorňuju "VYDĚLÁVAJÍ", protože tam je za krádež stejnej metr, ať je bílej, nebo černej a tresty jsou sakra přísný. Rom nebyl zvyklej cestovat proto jak tvrdíš že má blízko k přírodě, ale od města k městu. Když sehnali způsobem jim vlastním jídlo a šatstvo, zmizeli v noci o kus dál. Některá města ve středověku zavírala brány a varovala obyvatele, když se jejich vozy přiblížily, do města nesměli. Proč asi, když normální lidé a poutníci měli brány otevřené. Tvoje poznámka o blízkosti člověka k přírodě a slova na konci prozrazují, že Romy a jejich filozofii vůbec neznáš, nebo jen z relace v televizi. To, že řeknu svůj názor a hlavně zažitou zkušenost nepovažuj za hru. Právě proto že mám ráda přírodu, kterou oni ničí. Už se k týhle otázce nebudu vyjadřovat, myslím tady.

Nezjednodušovala bych takhle... (Jessie, 04. 05. 2009 20:05)

Teorie, pro příklad, jak to myslím: ideální společnost, kde všichni mají všeho dost a práce není nutností. Vedle sebe Rom a Čech - jací jsou, jak umí žít? Kdo by to "vyhrál"?
Vidíme Romy v naší civilizaci a to je stejné, jako když někdo viděl Indiány jako zubožené trosky žebrající u pevnosti o alkohol a hned byl hotový s odsudkem: "To jsou ti špinaví Indiáni, ta sebranka, lidský odpad nevhodný k práci". Celkem mě takový přístup zrovna tady překvapuje, to se přiznám. Měla jsem takový pocit, že se tady tu a tam debatovalo o blízkosti člověka přírodě. Jak by odpovídalo čarodějkám :-). Ale asi to je jen taková hra. No nic, fakt o nic nejde :-).

ach joooo (Saty, 04. 05. 2009 14:50)

Romská životní filozofie je historicky doložená...Kaplický - Táborská republika, (zdaleka nejen on)a je všeobecně známá. Jejich náhled na svět se zcela určitě vyhýbá pojmům jako je práce, ohleduplnost vůči druhým a nepokradeš. Jejich filozofie je...zpívat, tancovat, popíjet, lenošit a žít na úkor druhých. Poznala jsem hodně Romů, ani jeden nebyl vyjímečný, bohužel.

mimiane (Jessie, 04. 05. 2009 13:19)

To je krásné, díky. Mě tato minorita taky čímsi přitahuje. Poznala jsem pár Romů, kteří byli výjímeční. Svou životní filosofií a náhledem na svět. Pochopitelně ty živořící klany na okraji společnosti, to je o něčem jiném.

Ratko, (pevasa, 04. 05. 2009 08:29)

tím metrem je myšleno stejné užití zákona na lidi stejného národa, na stejném území. Jiné bude u nás, jiné v Indii, Číně,Africe...

Jessii i ostatním (mimiane, 03. 05. 2009 20:46)

Byli dva bratři,jeden bílý GORA,druhý černý KALU. Černému se posmívali pro jeho tmavou plet´,zatímco bílý měl všude cestu otevřenou a zbohatl.
Jednou procházeli vesnicí bozi převlečení za žebráky a žádali bohatého o noclech.
Odmítl,protože podle hindského i romského přísloví O LOVE PHUNDRAVEN SVETOS,ALE
PHANDEN O JILO--( peníze otevírají svět,ale zavírají srdce).
Kalu u sebe nechal žebráky přenocovat a pohostil je svou poslední rýží.Snědli jí a prosili o další.
Kalu už žádnou neměl, a tak začal hrát na bubínek a zpívat,aby žebráky rozveselil.
Dali se do tance,opadaly z nich žebrácké šaty a proměnili se v bohy.
Za odměnu dali Kalovi dar hudby:“ Budeš hrát a rozdávat lidem radost“


Byly doby,kdy jsem plna optimismu o této minoritě chtěla vědět co nejvíc,přečetla spousty
knih,naučila se spoustě jejich slov,básní a písní....Ale už je to hodně dávno.













Šoha tut ma ladža
hoj sal kalo Rom
sem oda nič
hoj sal kalo Rom
Pre kali phuv o žužodživ barol
vaš o parno maro

Nestyd se za to
že jsi černý Rom
to přece nevadí,
že jsi černý Rom
Vždyť černá země
rodí bílý chléb

mimiane :-) (Jessie, 02. 05. 2009 22:00)

Tak tu básničku přelož, prosím :-).

sjednoceni metru neni dobry napad (ratka, 02. 05. 2009 10:16)

co kdyby se vybral ten cikansky :o/ ja nerikam ze je spatny, aly bylo by tady hodne rusno a zivo :o))

Víš, (pevasa, 01. 05. 2009 22:19)

ono je to vždy "krátkozraké". Všichni Němci také nebyli fašisté a přesto.... je to takové celkem nesmyslné zevšeobecňování. Já žádnou válku nechci, ale pokud se v tomto státě nesjednotí metr, bude "rasismus", který není rasismem v pravém slova smyslu, protože nejde o všechny "jiné", zesilovat stále víc. Ta poslední odporná žhářská příhoda není zcela vyšetřena ale všichni už znají předem viníka-rasistu, ale co když to byla třeba odveta za dluhy, prásknutí ....? Budu odsuzovat viníka ať je to kdokoliv až budu vědět kdo to je. Je to svinstvo v každém případě. Mě se nelíbí davové odsouzení skupiny lidí aniž někdo zjistil spojitost s činem, tedy presumce viny...

Pevasa (Bandy, 01. 05. 2009 20:54)

Ale já vím, o čem hovoříš. Jen podle mne je to krátkozraké hodnocení podle barvy pleti. Ale oboustranně. Cikáni se na nás dívají stejně. Jak se válčí, skončí možnost objektivních soudů.

Přeji všem, (pevasa, 01. 05. 2009 08:42)

krásný první Máj, a mnoho lásky a štěstí v celém životě.

pokračování: (pevasa, 01. 05. 2009 08:36)

Představ si, že bych napsal stejnou věc jako onen hudebník. Byl bych nařčen z pobuřování, rasismu, podněcování k rasové nenávisti, pomlouvání republiky, a mnoha dalších skutků, označen za fašistu a vedle ihned napsána možná výše trestu za tyto skutky. Určitě by pan Kocáb podal trestní oznámení. A co se stane v případě onoho hudebníka? Nic. Vše je normální. Cítíš ten rozdíl? A o tom to je , jak říkal kdysi jeden komik... Člověk, bez rozdílu barvy, když získá nějaká privilegia, tak jako to vidíme u těch postsocialistických podniků, jako ČD, DP, Pošta, Aerolinie, si je drží jako klíště a těžko se jich může zbavit. Nikde se tak neplýtvá jako v těchto polostátních kolosech.Stejné je to u některých skupin lidí. To je vina všech předešlých vlád. Ostatní země kolem takové problémy nemají, protože tam nikdo úlevy nemá a pro všechny platí stejné zákony.

Bandy, (pevasa, 30. 04. 2009 21:10)

nějak nechápu o čem je řeč. Proti žádné národnosti nic nemám, jen proti "nepřizpůsobivým", které jsem neuváženě nazval vyžírky a byl opraven dámami, že to není to pravé, a je mi úplně jedno jaké barvy jsou. Bohužel těch cikánů je nejvíc. Se Slováky jsem si užil, jak píšu 24., na cestách dost. A nebyli to pouze zlí jednotlivci. To jsem tady nezažil. Jen že nenalili opilému Slováku a byla z toho aféra málem mezinárodní. Přečti si dnešní vyjádření cikánského hudebníka , že pokud se tady nic nestane, že Rómové budou muset použít násilí."15:45
Radoslav Banga
Pokud se v Česku nic nestane, sáhnou Romové k násilí, míní zpěvák Gipsy.cz" To řekl pro francouzský noviny.
Nediv se, ale tady už jsou na ně nasraný i normální obyčejný lidi. K Vám to ještě asi nedošlo...
Píšeš, že máme stejná práva. To je největší pravda a tak chci jenom aby byl na všechny stejný metr.Nic jiného. Pravičáky (nezastávám se jich) odzbrojí, a kolem stojí Rómové v plné zbroji. Proč neodzbrojí všechny? Protože se bojí aby nebyli označeni za rasisty... A to je oč mi jde. Rovnoprávnost všem.

Pevasa (Bandy, 30. 04. 2009 14:50)

Má Slovák červenou krev ?A co Čech ? Musí Čech jíst a pít ? A co Slovák ?
Nekonečný výčet otázek. A teď ty těžší. Jaký je rozdíl mezi indiánem a cikánem ? Mezi vietnamcem a čečencem. Iráčanema rusem ? Mezi Tebou a mnou ? Tisíce rozdílů by se našlo. Podstatné pro mne je, že jsme lidé. Máme tedy stejná práva. Jen s malou poznámkou, že moje práva končí tam, kde zažínají Tvoje. Problémy začínají tam, kde místo mozků zastoupí žlázy.
A je to jedno jestli v etniku nebo jednotlivci. Každé etnikum se skládá z jednotlivců. Těch si vážím. Etnické označení je jen označení, nic víc. Jako blondýna, bruneta, štíhlá či moletka.Jako černá a bílá. Takže má kriteria hodnocení jednotlivce jsou prioritní. Etnikum až pak

Petře,Petře (Bandy, 30. 04. 2009 14:21)

Nedá mi neozvat se na Tvá slova z 24.4. Přál bych Ti slyšet povídání slovenských účastníků zájezdů do Čech. Naprosto stejná rétorika, shodný slovník, navlas stejné situace. Není to podezřelé ? Není. V obou národech se najdou ti zlí. Jsou lidé co neumí chválit protože hanit je snazší. A tak haní. Je to jen poněkud zvrhlá snaha se zviditelnit. Já ty problémy nemám. Hovořím stejně dobře česky jako slovensky. Výhoda smíšeného manželství rodičů. A tak v Českých zemích mluvím česky na Slovensku hovorím po slovensky.Jsem tudiž národnostně neidentifikovatelný.

Jessie (Bandy, 30. 04. 2009 14:03)

Psychika není problém. Psychika je stav. Je bezvýhradným vlastnictvím jedince Většinou je jen naněm, jak s ni zachází nebo zacházet dovolí. Jistě, že jsou situace, kdy psychika dosta ránu nebo rány. Důležité je otřást se a pokračovat po svém. pro ty, kteří to nezvládnou existují odborníci, které není složité navštívit. Psychiatr pomůže. Systém naopak.

Jessii (mimiane, 30. 04. 2009 01:46)


Šoha tut ma ladža
hoj sal kalo Rom
sem oda nič
hoj sal kalo Rom
Pre kali phuv o žužodživ barol
vaš o parno maro

Kdysi se mi tahle básnička moc líbila,každý Rom ti ji přeloží trošičku jinak,
ale smysl zůstává stejný...

Petre (ratka, 24. 04. 2009 18:05)

:o))

Proč? (pevasa, 24. 04. 2009 15:20)

Nelíbila se jí tchýně? :-))) ( to byl fór)

Jessie, (pevasa, 24. 04. 2009 15:18)

chtěl jsem původně napsat: ..a ne? :-DD , ale mám strach, že bys to vzala vážně, tak raději napíšu: to si doopravdy nemyslím!!!!
Ty kočující cikány mám už v příspěvcich dávno předchozích a dokonce navrhuji takovou restituci, aby MNV zaplatil cikánům jejich spálené vozy , aby mohli opět kočovat. V tom jsem s Tebou zajedno.
Co s civilizací nevím. Napiš jak by sis ten život představovala Ty. Moc by mě to zajímalo. Dík

zdravim :o) (ratka, 24. 04. 2009 15:17)

ja se samozrejme za cizinku v cesku nepovazuju ani trochu. naopak vztahy byly vzdycky vyborne. jako prava cizinka jsem si "uzila sve radosti" v RAkousku a Nemecku. TAkze to znam z prvni ruky :o))

Pry se pozna vztah k "skupine" nejlepe, kdyz se k vam nekdo z nich nastehuje. Treba jako zet nebo snacha :o)) Ja mela jako potencilani snachu Cinanku a byla jsem z ni nadsena. Byla bych pysnou a hrdou babickou :o))bohuzel se rozesli :o/

(pevasa, 23. 04. 2009 14:39) (Jessie, 24. 04. 2009 12:51)

Petře, to není obhajoba slabších. To je znechucení naší civilizací a hledání jiné možnosti, jak žít.
Ježtě zbývá odvodit od mého zaujetí pro Indiány a svobodně kočující Cikány, že mám ráda komunisty :-).

Satynko, (pevasa, 24. 04. 2009 11:17)

já myslím, že mezi námi a Slováky (v některých oblastech) rozdíly jsou a jako bratry nás zrovna neberou. Znám to z doby kdy jsem byl na nákladovce a i později,když jsem vozil zájezdy. Na jídlo jsme někdy čekali 2 hodiny a pak po posměšcích raději odešli a jeli dál. A nebyl to ojedinělý případ. V Čechách jsem o podobném případu neslyšel. Ještě loni jsem si vyslechl v Žilině pár milých poznámek o tom jaký ty Čehůni jsou. Koho jsme jim zabili a jak je utiskovali. Když jsem opáčil, že nám dali oni Husáka a normalizaci, raději jsem zrychleně opustil jídelnu...Jinak nám braťja Slováci nic neudělali a jako bratry je máme.:-)

Ratce a Pevasovi (Saty, 24. 04. 2009 10:16)

Já nevidím žádný rozdíl mezi Čechem a Slovákem. To že nás politici rozdělili nic nemění na tom, že si rozumíme a máme k sobě blízko. Nezlob se Radko, ale já tě za cizinku nepovažuju a to že jsi pendlovala po světě? Hodně lidí si musí vyzkoušet jak se žije jinde, aby se pak nakonec vrátili tam, kde je jim nejlíp a asi to tak má být. Kdyby ses nevrátila, tak bysme tady spolu nemohli kecat a to by byla škoda. Petr nadhodil téma...index odlišnosti. Začnu Vietnamcema. Nevaděj mi. Tam kde bydlí, nikdo o nich neví. Jsou tiší a slušní. Jsou uzavřenější a dlouho trvá, než se s našincem natolik spřátelí, aby jej pozvali do své komunity. Myslím že takhle působí na většinu lidí, protože jsem nezaznamenala žádné velké konflikty nevraživosti vůči nim. Nevadili by mi, ani kdyby si koupili barák vedle nás, protože bych věděla, že se mi nic neztratí a že nebude po celém okolí bordel. Pevasa se zmínil o barevných. Černoši mi taky vlůbec nevaděj, i když s kontaktem s nima nemám skoro žádné zkušenosti, jen v nemocnici jsem se s jedním setkala a byl moc příjemnej a dojem z toho setkání byl super. Tady opět žádnej problém. Bezdomovci...celkově mi je některých líto, na jiných je vidět, že si to užívaj. Ke svýmu životu potřebují minimum. Pro některýho minimum znamená teplý jídlo, pro druhýho flaška. Když jim dávám nějaký drobný, nemám strach, že mi vytrhnou peněženku, nebo seberou mobila. trpělivě počkají až něco vylovím a poděkují. Některé potkávám pravidelně a zvykla jsem si na ně jako na kafe, který si pravidelně ráno dávám. Kdybych si ho nedala, něco by mi chybělo, takže tady taky no problém. Teď už končím, musím se vrátit k práci a budu pokračovat, až zas bude chvilka.

Petre (ratka, 23. 04. 2009 19:32)

ja jsem specialista na dusevne postizene :o) vzdycky jsme si moc rozumeli. Byla jsem jednou z nich i kdyz jsem je asi dva roky hlidala :o) kdyz jsem nastoupila do prace tak jsem mela problem odlisit klienty od personalu :o)))

Ratko, (pevasa, 23. 04. 2009 16:07)

tak to je v řiti. Já se hádal s cizinkou :-))) Ne, mně skutečně nevadí žádný s těch , které jsi jmenovala. Ukrajinci tu měli pod námi zemljanku, přišli si pro vodu, pokecali.., u Vietnamců nakupuji nejvíc, snad z protestu, že je pořád obírají (vím, neplatí daně,clo ),duševně jsem postižený sám , tak se nemohu netolerovat, o ostatních menšinách jsem psal , že mi nevadí. Ba mně nevadí ani ústnaté Slovenky :-DD

 

mam tam spoustu chyb :o) (ratka, 23. 04. 2009 15:32)

takze nikoliv pohyb v cine nybrz v cizine :o) I kdyz v cine jsem byla taky.

a misto ceko ma byt decko. ale ceko je taky. Vsechna decka maji ceske obcanstvi. ti nejstarsi kluci si ted vyrizovali obcanky.

jsem kosmopolitni (ratka, 23. 04. 2009 15:30)

uz jsem to tady nekde psala. Jsem Slovenka co se usadila na MOrave, v 92 jsem se se s rodinou a dvemi detmi prestehovala do Bregenze a odtud na tirolskou vesnici kde se mi narodilo treti dite. Pak jsme se vsichno prestehovali do Nemecka k Norimberku. Kazde ceko se mi narodilo v jinem state :o) V roce 2003 jsem se vratila domu, protoze ten nejmensi mel jit do 2. tridy a ja mu nechtela pridelavat problemy se skolou.

Takze ty moje cizinecke zazitky se tykaji Rakouska, pricemz celove musim rict ze RAkousaci k nam byli celkem velkorysi. Zejmena lide vzdelanejsi, ucitele, lide pracujici v socialnich sferach.
Nejhorsi je ten stredni malomestacky prumer. Ktery se boji ze mu cizinec neco sni nebo sebere.

Cely pobyt v cizine, nejen v RAkousku ale i v Nemecku byl pro me vybornou skolou zivota. nakouknuti pod poklicku "slusneho" cloveka, ktery se bleskurychle zmeni v xenofoba kdyz se citi ohrozen.

Muzeme se klidne bavit o jinych skupinach. Muzeme se bavit o skupinach delniku z Ukrajiny, o Vietnamcich, o lidech dusevne postizenych, o narodnostnich mensinach zijicich v Cesku. To jsou vsechno lide, kteri se nejak vymykaji a narusuji stereotyp "slusneho" obcana.

Ze sveho pohledu a zkusenosti, ktere jsem ziskala z pobytu v cine musim konstatovat ze hodne cechu je k jinakosti nesnasenlivych. Co je jinaci nez jejich hodnoty neuznavaji (cest vyjimkam).

Ratko, (pevasa, 23. 04. 2009 14:56)

nevěděl jsem, že jsi cizinka. Pokud se budeme bavit o nějakých jiných skupinách, tak nemám o čem. Já žádné jiné skupiny neznám. Cizinci, barevní, bezdomovci, žebráci,homosexuálové, lesbičky, Jehovisté, a už nevím kdo je dnes ještě "na indexu" mně připadají jako součást naší společnosti a nevyděluji je jako dříve jmenované.Skutečně mně nevadí ani ti zde usazení Rómové, potomci těch násilně usazených. Žádný z nich nebyl v kriminále a když nechám někde peněženku, tak mi ji přinesou. Oni skutečně nemají se soužitím problémy. Horší to bylo s novousedlíky v sídlišti....Ti kazí ostatním pověst a nutí lidi být "odtažitými".Naštěstí byty brzy vybydleli a dostali nové jinde.
Nadhoď tedy skupinu a pokecáme.

Jessinko, (pevasa, 23. 04. 2009 14:39)

určitě si nemyslím, že bys obhajovala lumpy, jen jsem to tvrzení vzal doslova, že každý....V žádném případě Tě nechci hnát do defenzivy. To byla taková ukázka hnaní určitých tvrzení z extrému do extrému. Podle mého názoru, máš tendenci, co Tě "znám", obhajovat slabší (viz třeba ti Indiáni). To je v pořádku a jsem pro, ale on vždy ten "slabší" není slabší.... Myslím, že větší tolerance navzájem (snědí a nesnědí) by byla k dobru věci. Jednostranně to ale stále nejde. Tím se vyrábí "rasisté" i ze slušných lidí.

Saty i Petre (ratka, 23. 04. 2009 14:02)

ja s vami v mnohem souhlasim. Ze clovek se musi branit a nenechat se terorizovat. A branit svoje deti, vlastni hodnoty. To co ma co vytvoril.

Jde jen o ty cesty, jak se k tomu dobrat. Ja samozrejme neumim vstoupit do hlavy nejakeho socialneho pripadu, abych si dokazala udelat predstavu co by ho preimelo k tomu aby se zvedl a sel makat. Udelal si kvalifikaci, doplnil vzdelani, naucil se poradne remeslo a pak denne pres 8 hodin nebo i vic kmital. A pak se jeste staral o svuj domek, zahradu, mel konicky... Co by se muselo stat aby v ty hlave se mu to tak nejak pretocilo a on misto povalovani pracoval a bavil se zivotem.

Mozna vic represe, vic policie. Mozna min davek. Mozna. to ja prave nevim!
Urcite ne nacionalfasisticke strany. Ktere vyvolavaji nasili a nadeje na "rychle reseni" a la Hitler.

MOje deti jsem vzdycky chranila. Jsem takova lvice co se pred ne postavila a bojovala o jejich budoucnost. Byly diskriminovane, stejne jako ja. Protoze byli cizinci, neumeli rec a pokazde byli odstrkovani stranou. Ja jsem si byla vedoma ze jsem to svym detem udelala sama a tak jsem je chranila jak jsem mohla. Vim presne jake jsou to pocity, kdyz je clovek jiny... On a oni.
Nebavme se jen o socialnich pripadech. BAvme se o vydelovani lidi jako takovych kteri jsou jini. A oznacovani jako skupina. Vyskocit z oznacene skupiny je neskutecne tezke. Velice tezke. Muze to byt i sance. Ale to opet zalezi na mentalite a vnitrnich moznostech dotycneho. Kolik mu vlastne ten panbu nadelil a kolik mu rodice umoznili. Pokud tohle nema tak je v pr....

:-) (Jessie, 23. 04. 2009 13:54)

Proboha, Petře, to nemyslíš vážně, že ne :-)? Já tedy naprosto nemám v úmyslu nechat se posunout do nějaké defenzivy a vysvětlovat, že nehájím právo vrahů a teroristů na násilí. Tohle snad není třeba.

Jessie, (pevasa, 23. 04. 2009 13:33)

chceš říci, že každý má právo na svůj způsob života? Tak ho tedy mají i ti extrémisté, že? Nebo na ně platí jiný metr? To by bylo popření Vašeho původního tvrzení, že k a ž d ý má právo.... :-))) Když mám být tolerantní, tak snad, podle Vašeho tvrzení, ke všem. To se mi nějak nezdá a proto tolerantní ke zlu a špatnostem nejsem.

Bandy, (Jessie, 23. 04. 2009 13:26)

co se týče problémů psychiky, tak je to chyba systému, ve kterém žijeme, nebo jednotlivce? Tohle asi nikdo neví...

:-) (Jessie, 23. 04. 2009 13:22)

Ratka je sice v menšině, ale jsem tam v tomto případě z celého srdce a celým svým přesvědčením s ní :-). Zároveň ji obdivuju jednak za odvahu a jednak za způsob, jakým se vyjadřuje. Já to tak neumím. Vím jenom, že když vidím takové filmy jako třeba Podzim Čejenů, tak lecos pochopím o většinovém názoru "spořádané" společnosti... Jasně, ten špinavý zlý Indián hodil jako první kamenem, tak je u té řeky všechny postříleli...

Bandy, (pevasa, 23. 04. 2009 12:32)

na dnešním povídání je už snad vidět včerejší celodenní vyjížďku do východních Čech. Jsem podstatně uklidněnější a jen rozebírám jednotlivá tvrzení. V tom žádné invektivy nevidím.
Terapie destrukcí mi nepomáhá. I když se totiž hádám, necítím k odpůrci žádnou nenávist ani zlobu a krev nesnáším ani svou. (Ne že bych omdlíval , ale štítil jsem se třeba dotknout vlastní operační rány). Jinak dřevo štípu rád, protože většinou krásně voní a to mi přináší velice příjemné pocity.
Jo, a do drdolu už ženskejm nezajíždím.....
Jinak souhlas.

Bandy radí (Bandy, 23. 04. 2009 12:04)

Terapie destrukcí.
Jedním způsobem jak se vyrovnat s nahromaděným stresem, emocionálním zmatkem, rozbouřenými pocity, je Programově proti nim bojovat. Vytyčit si uklidnění jako cíl a odměnit se za jeho dosažení. Ať už individuální terapií nebo skupinovou. Tato metoda je v řadě případů účinná, ale bývá zdlouhavá a vyžaduje pevnou vůli. Ukazuje se, že daleko účinnější metodou jak se zbavit uvedených potíží je fyzické násilí.Tady nastupuje terapie pomocí destrukce. Podle propagátorů této terapie je vhodné vzít basebalovou pálku nebo velké kladivo, začít do něčeho mlátit vší silou (ne do manželského partnera, ne do dětí) a rozbít to na kusy. Vůbec to nemusí být v okamžiku, kdy máte vztek. Funguje to i v naprosto klidném stavu jako prevence. Umím vysvětlit, proč tomu tak je , ale je to na delší řeč.
K tomuto příspěvku jsem použil článek z časopisu 100+1 proto, že to mám ověřené vlastní zkušeností. Nebývám vzteklý, když chystám dřevo na zimu. Při štípání hovořím s poleny a dávám jim jména. Nejčastěji Paroubek. Když mě něco rozzlobí, jdu chystat dřevo na zimu. Zkuste. Jde i rozbít basebolkou počítač nebo kladivem aUTO. ale pro tento případ je lepší mít nachystaný již nefunkční terč útoku. Soused by se asi zlobil. Ale dovedu si představit, že na vyhaženém pozemku by se scházeli skupiny lidí a pod dohledem psychiatra na připravených vracích by si vybíjeli nahromaděný stres. Co ???

Bandy se diví (Bandy, 23. 04. 2009 11:41)

Došlo zde k jevu zcela nevídanému. Aspoň tedy v tomto prostoru. Ostrou výměnu názorů následují omluvy a vzápětí další invektivy. Vjeď ,Petře, ratce do drdolu. Uvidíš, jak Ti pocuchá pleš. Já Vám podržím kabáty. Pak umyjeme krev a jedeme dál. Jen změníme téma. Ona diskutovaná dívenka řeší problémy, které by neměla, kdyby je neřešila. Třeba má křivé nohy, malá prsa a nadváhu. Až pochopí, že s tím nic neudělá, přestane ji to vadit. Někdy stačí změnit společnost. Rádoby upřimné kamarádky nahradit slušnými, méně úpřimnými lidmi.

Ratce (Saty, 23. 04. 2009 10:34)

Jsi v absolutní menšině a jsi si toho vědomá a přiznáváš taky, že nemáš představu, jak vyřešit romskou otázku. Myslím že je to jednoduché, nastavit pravidla a zákon jako to mají v zahraničí, tam takové problémy nemají. Zarazila mě tahle věta:
"z uplne primitivniho humanistickeho hlediska nedokazu nechat nekoho chcipat hlady kdyz mam prostredky abych mu dala najist. I kdyz vim ze krade, flaka se a jeho decka me jeste okradou nebo mi nakonec nabanci." Teď to obrátím...ne tobě, ale ublíží tvým dětem a okradou je, pak nastaví ještě ruku a ty jim dáš, co chtějí a máš dobrý pocit humanisty? Jestli ano, tak je to absolutní ztráta pudu sebezáchovy a lhostejnost ke svým dětem, pokud je i sebe nezačneš bránit. Teď mi řekni upřímně, dostala jsi se opravdu někdy dopodobného konfliktu, nebo jen takhle posuzuješ z pohledu člověka, který žije daleko od nich v klidu a jen o tom přemýšlí? Uvědom si jedno, nikdo z nich u nás nechcípá hlady. Dostávají ze sociálního přídělu dost velké částky, že je propijí a prohrají na automatech? Měli bychom jim sociální dávky zvýšit, aby toho mohli propít ještě víc? Jestli je na tom u nás někdo bídně, tak je to spousta našich lidí, kteří přišli o zaměstnání a kteří nedostali kolik měsíců zaplaceno za práci. Na ty náš právní systém nepamatuje a nikoho nezajímá, jak vyžijí. Pevasa má pravdu když mluví o zničených bytech a domech, o tom že oni dostanou opět nové bydlení a přitom mladý lidi nemají kam jít, protože ceny bytů jsou pro ně nedostupný. Abych jen pořád o nich nemluvila špatně, nejsou všichi takoví. Jsou i romové, kteří se chovají slušně, opravdu, pár jich je.

Pokračování (pevasa, 23. 04. 2009 09:25)

Ratka:"Ale to je zase jine tema. jak umoznit cikanum zit jako cikani a nedelat z nich neco co nejsou a nikdy nebudou." Ano, o tom jsem už také psal. Tady chytili za bolševika v opuštěném lomu několik vozů s cikány. Vozy zapálili a osádky nastěhovali do konfiskovaného krásného domu. Byl krásný týden. Po měsíci spadla střecha(topili trámy), podlahy zmizely, vařilo se na otevřeném ohni. Za pár měsíců z toho byla zřícenina.Pak dostali nový konfiskát. Ten už vydržel asi deset let. Děti ale chodily do školy, dospělí uklízeli město. Dodnes se stýkám s těmi bývalými dětmi. Žijou jako my, mají bez problému práci a svému bývalému životu se smějí. Pro ty , kterým tento život nevyhovuje , bych navrhl zákon o vyplacení náhrady za zničené vozy a umožnil jim kočovat. Dovedu se vcítit do omezování pohybu, ale trošku bych to zkřížil s tím názorem Ratčina syna a posílil dozor.
Ratka:"Proc jsou tito lide uprostred mest nechapu, nekdo je tam musel nastehovat. A opet se vratim k tomu co jsem rikala na zacatku. Oni si berou to co jim davaji." To je právě ta chyba. Když Čunek stěhoval Cikány za město do parádních buněk, všichni ho označili za rasistu. Já myslím, že i těm obyvatelům je tam lépe. Alespoň někteří si to chválili. Ostatní brblají, že to mají dále pro "obstarávání obživy" po nocích. Z bezpečnostního hlediska se lépe hlídá cesta mezi ubytováním a městem, než město celé.... Proč by se ve městech starali o svůj byt? Vždyť když ho vybydlí, dostanou nový. Kolik bílých, když zničí státní byt, dostanou jiný?
Neber to jako závist, jsme přece všichni občané téhož státu, se stejnými právy a povinnostmi. Rasisté jsme proto, že už tato myšlenka je považována za rasistickou. Nadáváme na ultrapravici, někteří i ultralevici a extrémisty všech druhů. Kdo jste si však mohl někdy přečíst v tisku či vyslechnout v telce jejich názory? Já tedy ne. Děláme si úsudky podle toho, co nám řeknou masmédia, ale tendenčnost jejich sdělení je známá.... Je to stejné jako když lidé odsuzovali Chartu, 2000 slov a podobné věci a při tom to nikdo nečet.

Už jsem se k tomu nechtěl (pevasa, 23. 04. 2009 09:25)

ani vyjadřovat, ale něco mě zaujalo.
Ratka říká:"V této zemi mají rasismus a xenofobie poměrně silné a pevné kořeny, které jen tak samy od sebe neztrouchniví. Odlišnost je prostě nežádoucí." Na rozdíl od ní tu tolik těchto špatných vlastností nevidím. Co řekne bílý o cikánovi je rasismus, co řekne cikán o bílém je normální. Proč nesnáší 80-90% lidí cikány a ostatní nepřizpůsobivé, a ostatní "menšiny" jim nevadí? Je to tím, že je ta většina nespokojena se zákonnou diskriminací menšinou. Bílý něco provede a seberou mu co má, snědý něco provede a neděje se nic, protože on údajně nic nemá, ani na pokuty.Když jejich vymáhání svěříme exekutorům jsme rasisti, u bílého je to přece nutné a normální plnit závazky... To, že jezdí snědý Mercedesem , krerý vlastní dávno zemřelá babička nikoho nezajímá. Jednoduché řešení tohoto "rasismu": Stejný přístup ke všem.
Ratka: "Ze jednoduse verim, ze kazdy si ve svem zivote muze najit zivotni styl ktery mu vyhovuje a odpovida jeho naturelu." Tomu také věřím a souhlasím. Však ho hledá i ta ultrapravice a ultralevice. Nefandím nikomu. Na rozdíl od všech jsem odsoudil obojí, ale nedomyslel jsem, že i oni mají své právo, jak Ratka říká (tady už to skřípe, co?). Takže proč se tedy pozastavujeme nad jejich pochody.
Ratka:"z uplne primitivniho humanistickeho hlediska nedokazu nechat nekoho chcipat hlady kdyz mam prostredky abych mu dala najist" Nechat chcípat nechce jistě nikdo nikoho. Tak malé snad podpory a příspěvky na různé věci nejsou. Když si svůj důchod projím či prohraju druhý den, těžko mi někdo něco dá. Proč nemám stejné nároky? To není závist , jen úvaha.

ja proste (radka, 22. 04. 2009 22:21)

z uplne primitivniho humanistickeho hlediska nedokazu nechat nekoho chcipat hlady kdyz mam prostredky abych mu dala najist.I kdyz vim ze krade, flaka se a jeho decka me jeste okradou nebo mi nakonec nabanci.

Tak proste to je. Nevidim jine reseni.
 
 
 
 
 
 

 

 

Z DALŠÍCH WEBŮ

REKLAMA