Jdi na obsah Jdi na menu
 


Pro Saty (Vilda, 07. 08. 2009 09:22)
Jak již jsem psal, mám jinou představu o tom co je citace.

Pana Duška si cením především jako herce, profesionála. Jinak jsem ho neměl možnost poznat. Ten rozhovor v LN je zajímavý, v lecčem by se s ním dalo souhlasit. Jsou tam však věci, s kterými souhlasit nemůžu (např. s tím opalováním, s tím dlouhodobým hladověním).

Pro Pevasa (Vilda, 07. 08. 2009 09:16)

Ten, který tu nebyl, když jsme si "vjeli do vlasů" (myšleno s nadsázkou). To je nezávislý pozorovatel :)

Říkáš, že to povídání je nad zlato. Napiš mi jak ho chápeš ty. Mě moc neoslovilo.

Hudba (Jakub, 06. 08. 2009 22:57)

Lidi je tu moc zajimavé čtení...A ptám se vás i autora co to tu bylo za tu první hudbu u toho satana..s těmi huslemi...prosím moc rád bych to věděl děkuju..doufám že aspon autor bude vědet bylo tam napsaný vřiskot..

Vildo, (pevasa, 06. 08. 2009 18:18)

 

 

přečti si nahoře v úvodu to povídání. Je nad zlato.
Kdo je , myslíš, nezávislý pozorovatel? Každý jsme na něčem závislý. Na svém egu, rozumu, víře, poradci, .... :-))

Satynko, (pevasa, 06. 08. 2009 18:14)

odesílám za Tvůj příspěvek na Tvou adresu 10 haléřů za tu poklonu. Jestli Ti pošle za poklonu i Ratka, můžeš si koupit něco na sebe :DD

Ratko, (pevasa, 06. 08. 2009 18:12)

jistě, že máme všichni pravdu. Každý tu svou pravdičku, ale tu pravou Pravdu , jak je vidět , hledáme všichni. Ať si to přiznáme nebo ne. Jen nepodléhat všeobecnému názoru. To je potom pohodlnost a z ní stádo..... :-))

Všem (Vilda, 06. 08. 2009 15:22)

Proč se nad sebou více nezamyslet? Věřme více nezávislým pozorovatelům. Myslím, že Ratka sem tam trefila hřebíček na hlavičku.

pro Radku a Petra (Saty, 06. 08. 2009 14:06)

Chtěla bych mít tvoji moudrost Petře a tvůj nadhled Radko. Ještě se musím hodně učit.

chcu tim (ratka, 06. 08. 2009 13:40)

rict ze mate pravdu vsichni. i petr, i vilda, i saty, i bandy. neni treba nic zvrhavat ani se otacet predkem ci zadkem, ani se vzajemne zkouset, ani soutezit kdo je vtipnejsi, pohotovejsi a bystrejsi. ja vim ze diskuse slouzi zabave, ze je to proste zabavne se s nekym vzajemne zkouset. neco se ve me meni a ja nevim co to je. asi prechod do vyssi dimenze :o))) bohuzel zatim jen telesne.

Petre (ratka, 06. 08. 2009 13:33)

ja nevim proc boj, vnimam to jako nazor proti nazoru.
A pritom se mi zda ze ze vsechny nazory splyvaji do jednolite masy :o)))ze jsou uplne stejne :o)) neco ve stylu dohadovani jestli je more modre nebo modrozelene nebo zelene. asi blbnu. ted uz definitivne.

Ratko, (pevasa, 06. 08. 2009 11:35)

proč hned boj o pravdu? Když vyslovujeme své názory a dokládáme je argumenty našimi neznamená to, že se je snažíme druhému vtlouci do hlavy. To by byl boj. Již dávno jsme si říkali, že se bavíme o věcech nedokazatelných a tím tedy o různých neprokazatelných teoriích. Kdo to považuje za boj ať bojuje. Já z toho mám , přiznám, spíše srandu.
All:Jestli bude konec světa zítra nebo za 3 roky mne nezajímá. Stejně s tím ho... nadělám. Až to přijde , bude to tu a nemám strach, že bych se toho dožil.

pro Vildu (Saty, 05. 08. 2009 23:19)

Jaroslav Dušek je taky můj oblíbený herec jako tvůj, jen jsi neřekl, jestli ho máš rád i pro jeho myšlenky tak, jako já. Omlouvám se za citaci, v práci nemám moc času zdržovat se na netu a tohle bylo rychlé a vyjadřovalo to to, co si myslím. O konci světa 2012 jsem četla hodně a taky jsem nikdy a nikde na webu nepsala, že nějaký konec světa má nastat. To že končí Aztécký kalendář není známkou, že právě v ten den má být naprostý konec, jen to znamená jistou změnu. Změna se může týkat myšlení lidí, poznání, že spíš než materialismus, by měli být lidi na sebe lepší. Ostatně se toho data dočkáme.

o tom egu me napadlo (ratka, 05. 08. 2009 19:07)

jen jako zajimavost. ze to vnimam jako boj o pravdu. ci pravda je teda ta lepsi.

Pro Saty (Vilda, 05. 08. 2009 18:35)

Máš, pravdu člověk by neměl omílat pasáže z Bible. Možná by neměl ani omílat a upravit si pasáže z internetu a tvářit se, že jsou to jeho myšlenky. Bohužel ale je Jaroslav Dušek je můj oblíbený herec.

„Na světě je tolik teorií, tolik náboženství, a každé o sobě tvrdí, že je jediné to pravé. Jak se dá poznat lžiprorok, když lidi jsou, jak známo, ochotni uvěřit největší blbosti?

Zeptejte se svého srdce. (s chutí se láduje medovníkem) Když v tom, co vás láká, není pro vás žádné zvýhodnění, když je to prospěšné celku, pak je to ono. Pro mě byla ale vždy rozhodující osobní cesta. A právě Toltéci jsou mistři osobní cesty. Podle nich se setkáváte s vesmírem, přírodou, životem bez providerů, není tam žádný kněz, dealer, který by vám Boha nadealoval. „

Více zde:
http://pandora.idnes.cz/part/2007/6/25474

Nebo zde:
http://www.lidovky.cz/ln-nastane-konec-casu-05z-/ln_rozhovory.asp?c=A070621_092913_ln_rozhovory_fho

Píšeš o falešných prorocích. Že nevíš, co nejčastěji falešně prorokovali? Nebylo to náhodou, že se zrovna blíží konec světa?

Možná teď řekneš, že jsi přece netvrdila, že jsou to tvoje myšlenky. V takovém případě se ale sluší uvést zdroj/osobu, která toto řekla a citovat přesně, bez úprav. Abychom nedopadli úplně stejně jako s biblí. :)

Vilda (Bandy, 05. 08. 2009 17:21)

 

Nikdy by mě nenapadlo zvrhnout nádobu jen proto, abych seznal její obsah.Takový spěch nikdy není a škoda by byla vždy větší než případný užitek. Takhle si počínají savci jiných druhů. Z toho logicky plyne, že otočit se zády k člověku, jehož chci poznat je kravina. Já chci poznat dívku ana se mi líbí a otočím se. Copak jsem magor ? Už ji přece nikdy nemusím uvidět. Promiň, ale autor citovaných vět je velmi hloupý nebo velký demagog, zvyklý na publikum, co poslouchá slova. Ne jejich význam. Pokud je v tom nějaký jinotaj pak jen pro pozvané.

pro Radku (Saty, 05. 08. 2009 15:01)

Vzájemné přetlačování ega? Jedná se o víru. každý v něco věří.
Lidi jsou, jak známo, ochotni uvěřit i tý největší blbosti.
Když si vybíráš to, v co vkládáš svoji víru, zeptej se svého srdce.
Musíš ovšem vybírat bez jakýhokoli zisku a to, kde není pro tebe
vůbec žádné zvýhodnění. Když je to prospěšné celku, pak je to ono.
Pro mě byla vždycky rozhodující osobní cesta, moje cesta a vůbec mě
nezajímalo, že ostatní šli slepě a důvěřivě, opravdu jako ovce směrem,
který jim někdo ukazoval. A právě Toltéci jsou mistři osobní cesty.
Podle nich se setkáváte s vesmírem, přírodou, životem bez nějakých
providerů, není tam žádný kněz, dealer, který by vám Boha nadealeroval,
není tam klasická past ega, které tě bude chtít udržet ve strachu.
Víš Radko, za tu dobu jsem se tu už setkala s různými falešnými proroky,
kteří, jak jsme mohli z jednoduchých pastiček poznat, vlastně ani Bibli
pořádně nečetli, ale jen omílali pasáže, které se jim zdály vhodné.
Není ani vlastně možné ji celou přečíst a pamatovat si to, co do ní
po staletí různí lidé vkládali, co v ní měnili, přepisovali a opět
jiné odstavce vymazávali. Přiznám se, že ani já ji celou nečetla,
přiznám i to, že určité věci pokládám za lidský výmysl stejně, jako Boha otce,
který nemá nic jiného na práci, než se zajímat o každého jednotlivce,
pomáhat mu najít nějaký dokument a přitom být hluchý k opravdovému neštěstí
a utrpení nevinných.

jj, souhlas (Vilda, 04. 08. 2009 16:15)

Je-li nádoba křišťálově čistá, netřeba ji vylévat ;)

Vildo, malá poznámka (pevasa, 04. 08. 2009 15:50)

k té nádobě: ta nádoba může být i průhledná, čistá jak křišťál, stejně jako její obsah a potom je to vylití obsahu, snad kvůli pospíchání, asi škoda,ne? Není lepší nepospíchat a nekazit obsah špínou na zemi?

Vildo (ratka, 04. 08. 2009 12:24)

to je moc cernobile co zde povidas. Lze to vzit jako nadsazku, jako alegorii. Muze se tak treba chovat kocka (nase lucka se otaci zadama k sousedovic psovi) a vytacet tim psa za plotem k nepricetnosti.
priznam se ze nechapu zcela oc jde. jakoaby narazilo jedno Ego na jine Ego a vzajemne se pretlacovali, ktere z nich je teda vetsi.

myslim ze cesta k nejakemu "vyssimu cili" vede pouze pres vnitrni nastaveni. A jak se vnitrne nastavit tak abychom byli v souladu se Svetem (podstatou, bohem) o to se ted dohadujete. asi. mozna.

tak tedy takhle... (Vilda, 04. 08. 2009 05:30)

Vidím, že jsme se přes to ještě nepřenesli, vidím, že nenalézáme společnou řeč.

Není-li času nazbyt a chceš vidět obsah nádoby, musíš ji zvrhnout a vylít její obsah na zem.
Není-li času nazbyt a chceš poznat člověka, otoč se k němu zády. Není-li příliš zahleděn do sebe a má o tebe zájem, chytne tě za rameno a řekne - „co jsem ti způsobil, že se ke mně otáčíš zády?“ Pokud však má o sobě vysoké mínění, pokud je příliš zahleděný do sebe, bude ti nadávat, bude křičet – „kdo jsi, že se ke mně otáčíš zády, jak se opovažuješ?“ Máš-li ještě trochu času, otoč se zpátky, skloň hlavu a poklekni. Pokud i on poklekne, není nic ztraceno. Pokud však zůstane stát, chce si jen zachovat své postavení, svůj obraz. Potom nezůstávej, bude to on, kdo tě bude chtít vyučovat.

pro Saty (Vilda, 04. 08. 2009 05:28)

takovou lásku mě ještě nikdy nikdo nezahrnul :)

pro Vildu (Saty, 03. 08. 2009 21:20)

Nechtělo se mi už reagovat, ale musím se bránit.
Častovali jsme tě nadávkami?!? Pouze jsem ti napsala,
že jsi pro mne zklamáním, že jsi stejný jako fanaticky
věřící a byla to reakce na to, co jsi napsal pro
555:"Buď opatrná Karkulko. Nenech se sežrat vlkem.
Nenech se zavést do nic neříkajících diskusí. Možná
je někde jinde někdo, kdo tvou pomoc opravdu potřebuje
a tady jen ztrácíš čas."
To co jsi napsal jasně dokazuje že diskuze s námi jsou
pro tebe nicneříkající, nabádáš 555 aby také odešla,
abys o kousek výš napsal, že máš v úmyslu odejít jen
na čas aby sis to všechno promyslel a pak že se vrátíš.
Vrátíš se do nicneříkající diskuze abys opět ztrácel
čas?.? Máš v úmyslu se vrátit i přesto že ti osobně
řekl Bůh: Ztrácíš čas, je ještě spousta jiných
perel, které čekají na probuzení. Pro záchranu jedné
perly, zapomínáš na druhé. Nechám tě, tu tedy, ale pamatuj.
Kdo slyšet nechce, neuslyší, kdo vidět nechce, neuvidí.
A opustil mne." Když už teda vedeš osobní rozhovory s Bohem,
zeptej se ho, jací jsme lidé, jen se u toho nenech
prosím ovlivnit svým vlastním míněním, šlo by to?.
Zeptej se prosím Boha, když nám tedy dal tu svobodu,
proč ji podmínil přímou závislostí na něm.
Jinak řečeno - dám vám svobodu, ale abych vás přijal MUSÍTE mne milovat ,
věřit ve mne a sklánět se přede mnou, jinak vás odvrhnu.Podle síly závislosti
pak určuje kdo je dobrý a kdo ne a nikoliv podle toho jak člověk žije?!?
Jaká je to svoboda? Volba strachem není žádná svoboda.
Možná nejsem dobrej diplomat, ale psychologie mi šla dobře.
Nerad vedeš polemiku s lidmi, kteří se s tebou rozcházejí
v názorech. Ve tvých odpovědích je to cítit a je cítit
i nevole, že pochybuji o tvých slovech. Já ti to vůbec
nemám za zlé, každej jsme nějakej. Tak jsem ti napsala to co jsem
ti chtěla říct a ještě znova a opět dodávám...já u sebe necítím
žádnou zlobu vůči tobě. V diskuzi totiž není pro ni místo, jen pro otevřenost.
S tím co napsal Pevasa naprosto souhlasím. Jinak už se opravdu neúčastím
diskuze, protože zabočila do osobní roviny. Přeji ti jen dobré, hodně rozhovorů s Bohem a jeho pomocnou ruku ve chvílích, kdy to budeš nejvíc potřebovat.

Vildo, (pevasa, 03. 08. 2009 14:45)

(psaní bylo to sice pro Bandyho, ale zmiňuješ mne tam jako toho nadávajícího)fanatik není nadávka, to je nálepka. Mně když někdo řekne, že jsem fanatik ve vztahu k motorkám, tak má pravdu.Fanaticky je miluju. Když 40 let studuju veškerá náboženství světa, jsem do toho také fanatik. Mne to neuráží. Když mi známý, kamarád, přátelé ( a tady jsou samí přátelé, na tom jsme se shodli,ne?), řeknou, že jsem vůl, také to není nadávka, jen upozornění, že je něco v nepořádku a musím se zamyslet co. Mě i Saty jsi označil také několika přívlastky a nikdo se neurazil... Víš, člověk, který chce kázat (učit, probouzet) o Bohu, nesmí být na slovo citlivý. Ježíš, kterého užíváš jako svůj vzor, se určitě neurážel když byl nazýván rouhačem, a jinými nelichotivými jmény. Chtěli Ho dokonce kamenovat pro jeho kázání (to jsme Tě my nechtěli) a přes to kázal dále a nikoho se nestranil, nikoho neodsuzoval. Hlavně se neurážel, nerozčiloval. To je ten rozdíl mezi námi, já dokážu udržet vnitřní mír a co je zloba a nenávist? To nepatří k mému rejstříku vlastností. To se nauč první než začneš svou službu.

Pro Bandy (Vilda, 02. 08. 2009 12:47)

Zdravím tě Bandy. Ta slova nepatřila tobě, ale jen Pevasovi a Saty. Zvláštní jsem psal proto, že mě častovali nadávkami ale psali, že necítí žádnou zlobu. To mi připadalo zvláštní. Ničeho ani nikoho jiného se to netýkalo. Toto je však doufám už za námi. Souhlasit se mnou nemusíš. Opravdu nejsem fanatik a umím přijmout názory druhých. Nebo jsi měl z našich rozhovorů takový pocit?

Vilda (Bandy, 02. 08. 2009 12:20)

Prosím, bez urážky. Napsals, že jsme zvláštní lidé. Mně zase zvláštní připadáš Ty. Neznám jiné lidi, sdílející Tvé názory. Nevyskytují se v mém okolí. I když jsem o nich zaslechl. Prostě, nesouhlasím s Tebou. Ale slibuji, že neudělám nic proto, abys své názory nemohl šířit dál.Hodně štěstí.

Neboj... (Vilda, 02. 08. 2009 12:09)

Vůbec o tom nepochybuju. Jen si musím pár věcí ujasnit. Čili budu tu (občas nakouknu). Ale nebudu tu (nebudu reagovat - časové důvody, a nemám teď co bych řekl, napsal, nemám teď o co se opřít - vše vycházelo z komunikace mezi člověkem a Bohem).

Nikam nechoď (pevasa, 01. 08. 2009 21:09)

Vildo, tady je hezky a choděj sem dobří lidé. Vždy se dá o něčem pokecat, o něčem se poškorpit, ale křivák tu není nikdo... :-DD

Souhlas (Vilda, 01. 08. 2009 18:08)

Tentokrát s tebou naprosto souhlasím. Bez výhrady. Jakékoliv. Teď už budu moci s klidným srdcem odejít. Nerad za sebou nechávám spálenou krajinu. Díky za pochopení. Drž se chlape.

Milý Vildo, (pevasa, 01. 08. 2009 17:37)

 

vidíš, že umíš psát přijatelným tónem, snažíš se svůj postoj vysvětlit, srozumitelně podat. Znáš hodně, a také určitě znáš toho, kdo se "tváří jako amděl Světla". Když říkáš : Bůh mě pověřil, řekl mi, a pod., stavíš se do pozice proroka (tedy žádná urážka), protože ti byli Bohem pověřeni nésti dále Jeho Slovo a šířit ho mezi lidi. Často se však ten rohatý za rádce vydával a vydává a pak vznikají falešní proroci. Uvědom si, že přehnaná "reklama" udělá více škody než užitku. Dám Ti příklad:Budu-li stále opakovat jak je ta která věc výborná, dopadne to následovně: Pohodlný člověk půjde a koupí ji. Tím zjistí, že není vůbec k ničemu. A naštve se. Člověk myslící napřed zauvažuje , zda mu může tato věc k něčemu být, proč je třeba tolik chvály, protože dobré se chválí samo, promyslí funkce, poptá se známých a zjistí, že ta reklama není pravdivá a naštve se taky. Co udělá cholerik si odvoď sám.
O Bohu mluví mnoho lidí, to je v pořádku, ale ne všechny řeči o něm jsou prospěšné. Vezmi si ale styl této mluvy. Člověk dnešní doby, když slyší mluvu let dávno minulých s rádoby oslavným patosem, nepřijde blíž a nezeptá se o co jde, ale prohlásí, že to nějaký cvok....(prosím Tě to je příklad, který nemá s Tebou nic společného). Je dobré když se snažíš lidi "budit", ale dělej to , prosím Tě, dnešním jazykem, bez "květnaté" , dávno odvrhnuté mluvy. Tento styl používaly různé budící sekty, a k těm snad nepatříš. Ony také říkaly, že mluví Jménem Božím. Dám Ti příklad: Svědkové Jehovovi také "budí " lidi , ale svými neopatrnými formulacemi a nesmyslnými dogmaty více lidí od Boha odehnali, než jich probudili. Vyvaruj se toho.
I já nechtěl nic jiného než Ti říci svůj názor. Nevnucuji Ti ho, jen dávám k posouzení. Věř mi, mám za ta léta vlastní zkušenosti s mnoha náboženskými společenstvími a jejich dogmaty. Doporučuji návštěvu u Unitářů (stačí na webu), tam je mnoho názorů k zamyšlení. Pán nám řekl, že máme hledat tu úzkou branku a tak jí hledám. Věř mi, že najít jí není lehké ani se srdcem otevřeným (vidíš i to je přežitý výraz, který dnešnímu člověku moc neříká, je dávno zprofanována. Měl jsem vnitřní hlasy, viděl zjevení, a věř mi, bylo to vždy když jsem byl na správné , příkazům odpovídající , stopě. A ta znamení se mě snažila od této stopy zavést pryč. Proto teď už tak na znamení neskáču a nenechám se jimi odlákat. Napsal bych, že i Ty jsi takové znamení, ale Ty bys to mohl vzít vážně a proto to neudělám :-))
Vildo, všechno dobré. Uč se , studuj, určitě budeš dobrý ukazatel cesty , ale nebuď Světlonoš, ten sice nese světlo, ale zcela jiného pána.Přeji Ti mnoho úspěchů

Odpověď (Vilda, 01. 08. 2009 15:41)

1)Za „Pavesu“ se velice omlouvám. To nebylo naschvál.

2)Jste zvláštní lidé. Nikoho jsem neurazil, nikdo ke mně nechová zlobu ale, přesto mi ty i Saty nadáváte. (Fanatik, puberťák). Vkládáte mi do úst cizí slova. Ukažte mi, kde jsem činil to samé. Pokud já jsem Vám nadával stejným způsobem, uznám svou chybu a omluvím se. Nenadávám vám. Stejně jako vy si stojím za svým. Pro Vás však znak Fanatismu. Jak napsala Saty: „ve svoje přesvědčení věřím, ty jsi ale o své bezmezné pravdě přesvědčen“. Oba dva výroky stejné, jen jeden dělá z člověka lepšího, druhý děla z člověka fanatika. Jako bych ani nikdy nenapsal: „Chtěl jsem odejít a zdokonalit sám sebe, abych vám příště mohl říci – „Ano, měli jste pravdu“, anebo „Ne, mýlili jste se – teď vám řeknu něco já o Bohu.“ – toto je znak fanatismu? Takto mluví fanatik? „Jan mi otevřel oči - řekl, alespoň tak jsem ho pochopil - nemáš právo těmto lidem měnit jejich životy, každý má právo projít si svojí cestou, ať s bolestí, či bez. Uznal jsem to, a proto odcházím z tohoto webu.“ – toto říká člověk, který věří jen ve svoji pravdu? Toto říká člověk, který nechce slyšet ostatní? Jste zvláštní lidé.

Odpověd (Vilda, 01. 08. 2009 15:41)

3)Nikdy jsem neřekl, že jste špatní, pokud jsem to řekl, dej mi příklad a já se omluvím. Pro mě jste perly a démanty ukradené z Božího náhrdelníku. Bůh mi řekl, jdi a probuď ty perly, probuď ty démanty. Ukaž jim, že jsem na ně nezapomněl. Kdysi jsem je obdaroval dary, aby mohly konat pro dobro člověka, pro dobro vaše na zemi. Avšak některé z démantů, některé z perel mé dary odmítly. Některé je přisuzují jinému pánovi, některé je přisuzují jen sobě. Jdi a probuď je. Šel jsem tedy a říkal jsem Vám o jedné cestě, o Bohu. Odpovědí mi bylo – O čem nás to chceš poučovat? Máš snad patent na pravdu? Cest je přece více. Stačí dodržovat desatero. Tehdy mi Bůh řekl, to stačí. Pojď dál. Já jsem však tvrdohlavý mezek. Říkal jsem, dej mi ještě chvíli Bože, jenom jim to vysvětlím. Ztrácíš čas, je ještě spousta jiných perel, které čekají na probuzení. Pro záchranu jedné perly, zapomínáš na druhé. Nechám tě, tu tedy, ale pamatuj. Kdo slyšet nechce, neuslyší, kdo vidět nechce, neuvidí. A opustil mne. Saty říkala – hlasy v hlavě nejsou hlasem boha. I zapochyboval jsem. Nemůže tomu opravdu býti tak? A Jan mi otevřel oči, pochopil jsem. Řekl jsem tedy dost. Má práce tady skončila. Nejdříve musím zdokonalit sám sebe, abych nenapáchal škody. Musím zjistit, kde je pravda. Dost bylo diskuzí, ztratil jsem mnoho času. Slušně se rozluč, říkal jsem si. Ať se sem můžeš zase jednou vrátit. Vše co jsem napsal, bylo od srdce, z dobré vůle.

Pak přišla 555. Plná energie, šťastná. Obrovskou vůli pomáhat. Bylo mi líto, že už musím odejít a ji tu zanechat. Nechtěl jsem, aby vypila kalich hořkosti z toho, jakým způsobem je zde chápána bible, jakým způsobem je zde chápán Bůh. Chtěla jen pomáhat, podělit se o svoji radost. Ta radost by se však ztratila. Zůstala by v ní hořkost, stejně jako ve mne. Proto jsem napsal to, co jsem napsal.
„Buď opatrná Karkulko. Nenech se sežrat vlkem…“

Milý Paveso, Bible informuje o skutcích, které se staly. To je historie. Můžeme polemizovat o tom, jestli pravdivá, nebo vymyšlená. To je však vedlejší. V Bibli je také ale zákon. Desatero. Ne nadarmo se tomu říká „příkázání“. Sám píšeš, že ho dodržuješ. Ježíš toto shrnul do jednoho. „Miluj bližního svého“. Je v tom obsaženo vše i desatero. Proto ta hořkost ve mně. Mluvil jsi o zabíjení. Toto však není poselstvím. Tak jak jsem psal. Poselstvím je – „Nezabiješ“, poselstvím je „Miluj bližního svého“. Toto je nad vším. Toho by se měl věřící držet. Ne pitvat Bibli a hledat slabá místa. Ptal ses mě na spoustu otázek. Neměl jsem sílu odpovídat, neb zůstala ve mně obrovská hořkost. Myslel jsem, že to pochopíš. Chtěl jsem ti dát přátelskou radu. Než odejdu. Abys studoval bibli s otevřeným srdcem. Doplním, to ještě. Když někoho miluješ, bereš ho tak, jak je. I s jeho chybami. A v Bibli chyby jsou. Miluješ li Boha, miluješ ho i chybami v Bibli. Obzvláště, když ty chyby tam zanesl člověk. Neřekneš si přece – ženo moje, zjistil jsem tvoje nedostatky. Pro mě už neexistuješ taková, jakou jsem tě znal. Upravím si tě dle svého. Nebudeš mluvit, budeš mít jen omezený pohyb a budeš strašně daleko.

Odpověd (Vilda, 01. 08. 2009 15:40)

4)Neoznámil jsem ti, že, se s tebou nebavím. Napsal jsem „Tímto se s tebou loučím, vše co jsem Vám chtěl říci, jsem řekl, už bych se jen opakoval.“ Snad teď ve světle toho, co jsem již napsal, pochopíš, jak jsem to myslel.

5)„Vyjadřuješ se jako prorok, ale Ty jím nejsi, ještě se musíš moc učit, abys měl dost argumentů, abys Slovo Boží obhájil.“ Netvrdil jsem, že jsem prorok. Tím měl být zde někdo jiný. To co píšeš je obsaženo v této větě a já to přece sám uznal „Chtěl jsem odejít a zdokonalit sám sebe, abych vám příště mohl říci – „Ano, měli jste pravdu“, anebo „Ne, mýlili jste se – teď vám řeknu něco já o Bohu.“

6)Nepřehlédl, jenom pořád nechápu. Proč jste se do mne tak pustili, když tvrdíte, že se na mě nezlobíte. Proč tolik urážek? Nechápu to stále. Proto jsem se ptal, čím jsem vám ublížil. Co jsem vám udělal? Neodpověděl jsi mi na to. Saty odpověděla – „spíš jsi mě donutil reagovat tak, jak jsem reagovala“. Copak to neznamená „naštval jsi mě“? Co si z toho mám vybrat? Jak se ve vás mám vyznat?

7)Píšeš, že jsem tě zapudil. Napiš mi jak, nenašel jsem to nikde. Řekl jsem ti upřímně, co si myslím o tvém studiu Bible. Mělo to znít jako přátelská rada. Jestli to vyznělo jinak, omlouvám se – snažil jsem a toto jsem nechtěl.

Věříme ve stejného Boha. Nevěříte v to, že Bůh s vámi může komunikovat, mluvit. Nevěříte v to, že když ho požádáte, pomůže vám. Máte svou víru. A já jsem nepřišel abych vám ji vzalt. Nepřišel jsem vás zlomit pro svou víru. Přišel jsem splnit to, co jsem slíbil Bohu. A setrvával jsem zde s vámi i přes jeho vůli. Mějte se krásně.

Vildo, (pevasa, 01. 08. 2009 13:43)

1)Pavesa je něco jiného než já.
2)Nevím proč bys mi měl něco udělat.Já se neurazil
3)Když Tě vinil Michal z nějakých činů, proč jsme všichni špatní?
4) Mě jsi oznámil, že už se se mnou nebavíš a neurazilo mne to, jen jsem reagoval na Tvá tvrzení
5)Říkáš:"Měli však všichni zacpané uši a zavřené oči. Přes jejich křik nešel slyšet hlas můj. Naznačuješ, že je to má chyba, když říkáš „Proč asi“. Proč si to myslíš? Co k tomu zavdalo příčinu?" Vždyť se ale chováš stejně jako oni. Chceš aby byl slyšet jen Tvůj hlas a ostatní byli zticha (drželi hubu). Vyjadřuješ se jako prorok, ale Ty jím nejsi, ještě se musíš moc učit, abys měl dost argumentů abys Slovo Boží obhájil.
6)Napsal jsi: "", nechtěl jsem odejít ve zlém. A stejně jsem tak odešel" Na to už jsem Ti sice odpovídal, ale asi jsi to přehlédl. U nás žádná zloba nebyla a pokud jsi odešel ve zlém, bylo to Tvé zlo a ne naše. Zlo ale není od Boha....
I Tobě přeji mnoho štěstí i když jsi mne zapudil. Já totiž neznám nenávist.... Ježíš řekl apoštolům, že přišel pro hříšníky, tápající a hledající. Nikdy nikoho neodvrhl pro jeho názor, ale trpělivě vysvětloval a radil. Nikde jsem nečetl, že by i největšího rouhače odmítl a já se , jako Křesťan, chovám podle svého Mistra.

555 (pevasa, 01. 08. 2009 13:21)

Toho vlka jsem vzal na sebe, asi mi byl určen. Hned v následujícím příspěvku jsem se tak i podepsal a myslím, že bylo zřejmé, že to jako vtip beru. Jinak bych Ti chtěl říct. Pokud jsi šťastná, jsem i já šťastný (i když na jiném principu), protože štěstí někoho je i mým štěstím. Podle Ježíšova příkazu: "milujte své bližní jako sebe sama". Já sám sebe někdy štvu a tak , najust, milulu bližní víc než sebe sama... .-)))))))) V mých sděleních není ani kousek zášti, tomu věř

pro Vildu (Saty, 01. 08. 2009 09:52)

Slovo nezdvořák tu nepadlo, ale s ostatním souhlasím, - jsem špatná diplomatka, ty jsi vynikající diplomat, ubližuju si, jediná pravda která existuje je na tvé straně, tak je to správné, tak to chceš a tak to tak necháme. Nic ve zlém, měj se fajn a hezkej zbytek léta.

Pro Saty (Vilda, 01. 08. 2009 00:20)

Satynko, prosím tě, nech to plavat. Nemůžu se dívat na to, jak si sama ubližuješ. Jsi špatná diplomatka. Nechme to tak, jak to skončilo. Jsem nezdvořák, fanatik. Tak je to správné, tak to mělo být.

pro Vildu (Saty, 31. 07. 2009 23:16)

Ahojky Vildo, jak jsi mi ublížil? To není správné slovo, spíš jsi mě donutil
reagovat tak, jak jsem reagovala.
Dotazy pro Saty
(Vilda, 27. 07. 2009 19:32) jsi mi položil otázky.

pro Vildu
(Saty, 29. 07. 2009 00:39)Tady jsem ti na ně odpověděla jak nejupřímněji jsem mohla.

Pro Saty
(Vilda, 29. 07. 2009 21:09)Na základě mých odpovědi jsi debatu ukončil slovy - "tímto
se s tebou loučím. Má práce zde již skončila." Jinak se to dá přeložit tak,
že jsi se mnou ztrácel čas. Jaká to měla být práce a pro koho jsi pracoval?
Dostalo to hned jiný rozměr, diskuze se přece nedá nazvat prací. Přesto,
že v některých věcech s tebou souhlasím, jsou jiné, které se zdráhám přijmout
jako fakt. Jsme na tom stejně Vildo, ani jeden z nás nemůže nijak dokázat,
že ta jeho verze je ta pravá. Já to nikdy netvrdila, jen to, že ve svoje
přesvědčení věřím, ty jsi ale o své bezmezné pravdě přesvědčen. Víš, i když jsi
mě trochu nadzvedl s tou "prací", není ve mně ani trochu zloby.
Pro mne není nevyhnutelné mít pravdu za každou cenu. Akceptuji, že jiný člověk
nemusí se mnou souhlasit, naopak se snažím poučit z odlišného postoje.
Promiň mi tedy moje otázky, které se ti mohly zdát nepříjemné, nebyl to úmysl,
jen snaha dostat z druhého co nejvíc.

pro 555 (Saty, 31. 07. 2009 22:47)

Nikdo ti přece nepodsouvá, že jsi napsala že v ostatních náboženstvích a vírách jsou lidé nešťastní. To já napsala, že ať lidé věří v cokoliv, přináší jim to štěstí a naději. Myslím že se mnou souhlasíš. Nikdo z nás nechce, abys ty, nebo kdokoliv jiný svoji víru měnil, nebo sis to myslela? To by byl veliký omyl. Pouze se tu vyměňují názory. Každý člověk je jiný a každý má jiné zážitky, jiné zkušeností, jiné cítění. Přistupuju na tvůj návrh a končím. Tak jako ty se nezměníš, ani já se nezměním, vlastně to ani nebylo a není smyslem téhle diskuze. Asi bysme se opravdu nedostaly nikam. Taky ti přeju hvězdičky na noční obloze a slunce v čase denním. Noc a den, světlo a temnota, obojí je krásné. Doufám, že tě najdu u jiného tématu. Hezkou noc.

pro Saty a ostatní (555, 31. 07. 2009 18:35)

nikdy jsem nenapsala, že si myslím, že v ostatních náboženstvívh jsou lidé nešťastní. Copak jsem psala:myslím si, že ostatní náboženství jsou špatná. Všechny cesty vedou k Bohu. Uvidíme, uvidíme.:D Už se od této diskuze odpojuji. Nemyslete si, že se urážím nebo že se "vzdávám". Doufám, že během naších konverzací jsem nikomu nekřivdila. Víte jak na tom jsem. Svůj názor neměním. A snad i nezměním:). Příjde mi že další rozmluvy by bylo o tomtéž a to je slepá ulička.
Přeji všem hodně třpytivých hvězdiček na noční obloze. Vlci, vlci...Kdo ví, třeba se objeví i úplněk. :)

pro 555 (Saty, 31. 07. 2009 14:15)

Píšu z práce a tam není moc času a klidu, tak jen rychle. S Vildou v určitých názorech souhlasím, ale ne ve všech. Napíšu to večer. Píšeš že jsi šťastná a to je moc dobře. Člověk se má držet toho, co ho dělá šťastným. Stejně šťastný jako ty je jakýkoliv člověk který vyznává určité náboženství, má svého Boha, ať je to Judaismus, křesťanství, islám, hinduismus, taoismus, budhismus a co já vím kolik těch proudů ještě je. Šťastný je i divoch v džungli, který věří v boha Slunce, šťasní jsme i my tady. Nikde jsme nepsali, že jsme bez víry,(pouze Bandy o sobě tvrdí, že je ateista) jen od Boha tolik nepožadujeme, o nic ho neprosíme a nevkládáme do něj tolik nadějí. Bohem je pro nás příroda a celý vesmír. Zdá se ti to málo? Já si myslím je je to hodně. Zatím se loučím a mrknu sem večer.

To jsem (555, 30. 07. 2009 23:15)

jediná, kdo souhlasí se vším co Vilda napíše?:D

Nedá se nereagovat (Vilda, 30. 07. 2009 22:39)

Řekni, Saty – jak jsem ti ublížil? Co jsem ti řekl ošklivého, že jsi řekla „Jsi stejný, jako fanatičtí věřící a jsi pro mě zklamáním.“ Řekni mi, Saty – proč mi vkládáš do úst slova, která jsem neřekl, které jsi mi sama přisoudila a to tyto: „Ano, je to tak, jsem takový. Nechci slyšet argumenty, nechci vědět o nesrovnalostech v písmu, nechci pochybovat.“ Řekni mi Saty, proč jsi slova o vlku přisoudila sobě, když tobě nepatřila. Hledej v textu, já to slovo první nepoužil. Byla to reakce na žert 555. Bohužel nepochopena. Řekni mi Saty, proč mi říkáš „stav se hluchým k nesrovnalostem a bílým místům a neztrácej s vlky čas.“ A aby to nebylo málo, dál se do mě pouštíš. „Neděláme tak rychlé závěry jako Vilda“. Slušně jsem se rozloučil, každému jsem se srdce popřál. Neutekl jsem, jen jsem uznal slova Janova. Uznal jsem svou chybu. A přesto se do mě dál pouštíte. Co jsem udělal tak strašného?

Co jsem udělal tobě Paveso? Řekni. Čím jsem se proti tobě provinil? Opravdu ti toto připadá jako jednání uraženého puberťáka? Nebyl jsi tady Ty, nebyla tu ani Saty, když mě Michal vinil z toho, že má víra má za následky krev tisíců lidí. Co jsem ti tedy udělal tak strašného? Upřesním ti, co se stalo, když jsem měl spory s věřícími. Vylili na mě kbelík své žluče. Přestože jsem se k nim choval slušně. Měli však všichni zacpané uši a zavřené oči. Přes jejich křik nešel slyšet hlas můj. Naznačuješ, že je to má chyba, když říkáš „Proč asi“. Proč si to myslíš? Co k tomu zavdalo příčinu?
Říkáš, že ty, ani Saty ke mně žádnou zlobu necítíte. Řekni mi, proč tedy takové reakce – jak anebo čím jsem vám ublížil?
Neodešel jsem ve zlobě. Popřál jsem vám z celého srdce. Chtěl jsem odejít jako slušný člověk. Chtěl jsem odejít a zdokonalit sám sebe, abych vám příště mohl říci – „Ano, měli jste pravdu“, anebo „Ne, mýlili jste se – teď vám řeknu něco já o Bohu.“ Nevím, co vás na tom tolik rozčílilo. Čtěte znovu a znovu, co jsem napsal…
Vidíte mě takového, jakého jste mě vidět chtěli. Fanatika, který nechce slyšet argumenty, který nechce vědět o nesrovnalostech v písmu. Člověk si potřebuje občas ulevit. Ukázat na někoho druhého a říci – to je ten špatný. To je on! Člověk potřebuje někam vylít svoji zlost. Pokud jsem vám alespoň v tomto posloužil, jsem rád. Alespoň něco jsem pro vás udělal. A proto, jak jsem již psal JÁ TOTO UNESU - pro vás. Jak však říká Pavesa, slova nehodná dospělého člověka.
Znovu a znovu opakuji – vím, že jsou v Bibli chybná místa. Z podstaty víry plyne, že kostely, ač měly v dřívějších dobách možná nějaký smysl, dnes už smysl nemají. A bylo toho ještě spousta, co jsem vám chtěl říci. Myslel jsem, že nalezneme společnou řeč. Nedošlo k tomu. Škoda. Teď už nemám sílu. Mějte se tu krásně.

pro Saty, (555, 30. 07. 2009 21:17)

oooukej. Nepsala bych sem vůbec nic. Jen vím, že jsem teď šťastná. Ve víře v Boha. Šťatnější jsem nebyla. Postupně jsem zjišťovala, že nad Něj není ničeho. Celkem dlouhá cesta zjišťování a přitom odpovědi tak blízko. Myslela jsem, že můžu pomoct i ostatním, aby byli stejně šťastní jako já. Ale vy jste spokojení jak jste. Tak to má nejspíš být. Děkuji tobě i ostatním za vaše názory. S nikým jsem o tomhle všem ještě pořádně ani nikdy nemluvila.

pro 555 (Saty, 30. 07. 2009 20:31)

Tvůj pocit není správný, neděláme tak rychlé závěry jako Vilda. Omluva není třeba, ty jsi první to slovo nepoužila. Víš, já se sem dostanu chvilkama dopoledne a pak někdy večer, když jsem doma. Je tu sice návštěva, ale musela jsem se na chvilku omluvit a odepsat ti. Mrzelo by mne totiž a myslím že nejen mne, kdyby sis myslela, že jsme natolik urážliví a považovali někoho za nepřítele, tím víc tebe. Třeba někdy padají tvrdší argumenty, ale tak už to v polemice chodí, ale urazit se, nebo naštvat? To by musel být jinej kalibr, takže všechno je v oukeji ju?

pro všechny, (555, 30. 07. 2009 20:02)

mám pocit jakobych pro vás představovala nepřítele. Nejspíš udělal Vilda dobře, že odešel. Může to být jenom můj dojem...ale je hodně nepříjemný.

pro pevasu (555, 30. 07. 2009 18:43)

"Nesuď a nebudeš souzen...." to je taky jenom část výkladu ne? Jsou taky rozdíli mezi souzením a radou. Když někoho pomluvíš je to osuzování. Když někomu poradíš, aby nedělal to či ono, protože sám víš, že se to nemusí vyplatit nebo to může skončit špatně to pomluva není. Nebo jsem tak naivní, povrchní a blbá, že to chápu špatně?

pro Saty, (555, 30. 07. 2009 13:34)

omlouvám se za to, že jsem použila termín vlk. Mělo to být humorné. Neměla jsem nějaké vedlejší úmysly. Nebo nechtěla jsem tím něco naznačovat. Opravdu se omlouvám..

pro Achnata, (555, 30. 07. 2009 13:29)

proč myslíš, že vnímám periferně? Není tomu tak, že bych od narození byla křesťankou...i duší. Taky jsem si toho prošla víc a rozhodně mě to usědčilo v tom, že jdu správnou cestou. Nevím zda se mýlíš... Nejsem neomylná... Víš toho hodně jdeš si za svým...tak to má být? Nevím..

Přes to, že se už se mnou Vilda nebaví, (pevasa, 30. 07. 2009 10:32)

bych rád zauvažoval o jeho názorech. Naprosto s ním souhlasím až k položkám "a bylo zle".
Věřím v Boha jediného - já též
Názor na víru mu také nikdo nebral, jen jsem upozornil na rozpory v jeho víře a Biblí, což je údajně Slovo Boha v kterého věří (a já též)
V cestách s ním nesouhlasím, každý má svou, ale proč by bylo zle?
Kde však vzal toto, nevím: "Najednou jsem ten, který má na svědomí tisíce životů, dětskou krev, najednou jsem ten slepý, který nevidí, najednou jsem ten, který neslyší." Takové odvození určitě neodpovídá chování Křesťana a spíše mi připomíná jednání uraženého puberťáka.
Jsem rád za:"Jan mi otevřel oči - řekl, alespoň tak jsem ho pochopil - nemáš právo těmto lidem měnit jejich životy, každý má právo projít si svojí cestou, ať s bolestí, či bez." Takže nakonec pochopení a prozření- Díky Jane.
"Měl jsem spory s věřícími, kteří slepě věřili Bibli. Zajímavé, že jsem tam dopadl uplně stejně." Proč asi?
", nechtěl jsem odejít ve zlém. A stejně jsem tak odešel" Proč ve zlém, tady Tě nikdo nevyhazoval, nenadával Ti. Když s někým nesouhlasím, přestanu , když na to nemám nervy, odpovídat na jeho texty a reaguji jen na ty, které mi vyhovují. Mě příspěvky Vilda správně vyřadil pro mé "blbé" otázky a je to v pořádku. Já a myslím, že ani Saty, vůči němu žádnou zlobu necítíme. Tak v jakém zlém odešel? Pouze ve své zlobě? Za tu my ale nemůžeme...
Je dobré se nad svým jednáním a tvrzením zamyslet. Už když "narazil" u fanatiků i ,podle něj, u nevěřících, něco signalizuje. A to závěrečné: "Já to unesu" snad nemůže v tomto případě vyslovit dospělý člověk...

pro Vildu (Saty, 30. 07. 2009 09:45)

 

Sakra, pak jsme se nepochopili, jen nevím, čí vinou. Já nevěřím mnoha věcem
psaných v Bibli, ty také, ty věříš v jediného Boha, já věřím v jediného
Stvořitele, ani jeden z nás neví, zda se jedná o jednu a tu samou bytost,
jen se rozcházíme se v tom, jak onu bytost vnímáme. Ty tvrdíš, že se tvůj
Bůh stará o víc jak 6 miliard lidí a komunikuje s nimi. To je teda sakra
na roztrhání. Já si zase myslím, že za svůj život tady i jinde, pokud nějaké
jinde je, si rozhodujeme jen my sami bez nějakých zásahů shora. Dál tvrdíš,
že je jen jedna správná cesta, já zas, že každý má svou individuální cestu.
Ani jeden z nás nemá ale pro to důkaz, jen svoje přesvědčení.
Za tenhle svůj názor jsem si vysloužila pojmenování vlk? Neřekla jsem že je chyba v tobě, chyba je v nepochopení jeden druhého.

Pro Saty - naposledy (Vilda, 30. 07. 2009 09:10)

Psal jsem - kostely jsou špatná věc - souhlasili jste, protože je to i váš názor.
Psal jsem - církev dělala špatné věci - souhlasli jste, protože je to i váš názor.
Psal jsem - v Bibli jsou chyby - souhlasili jste, protože je to i váš názor.
Napsal jsem svůj názor - věřím v Boha jediného - a bylo zle.
Odkryl jsem vám svůj pohled na víru - a bylo zle.
Řekl jsem svůj názor na jednu cestu - a bylo zle.
Najednou jsem ten, který má na svědomí tisíce životů, dětskou krev, najednou jsem ten slepý, který nevidí, najednou jsem ten, který neslyší. Jan mi otevřel oči - řekl, alespoň tak jsem ho pochopil - nemáš právo těmto lidem měnit jejich životy, každý má právo projít si svojí cestou, ať s bolestí, či bez. Uznal jsem to, a proto odcházím z tohoto webu. S nálepkou fanatika. Měl jsem spory s věřícími, kteří slepě věřili Bibli. Zajímavé, že jsem tam dopadl uplně stejně. Odešel jsem, abych pracoval více na sobě. Odešel jsem a popřál vám dle svého srdce, nechtěl jsem odejít ve zlém. A stejně jsem tak odešel. Říkáš, chyba je v mě. Dobrá příjmám to. Já to unesu.

Vildovi (Jan, 30. 07. 2009 07:40)

Když mluví,já mlčím.Dnes.Ještě.On je ze srdce a z prožitku.Až otevře ústa ke slovu a já jej vyřknu,nebudu zde,ale mezi svými.Proto ta šroubovice,proto ta fikce rudého světla.Nejsem hoden.Ale jdu.Jdeš i Ty.Všichni jdeme.Abychom byli.

555 (Achnat, 30. 07. 2009 07:19)

Třeba potřebuju.Pomoct.Vysvětlit.A třeba jen nemáš tušení jak moc ti výhled jedním směrem zužuje zorničky.Lépe řečeno,ztrácíš schopnost vnímat periferně.Na druhou stranu jdeš do toho na plno,takže ti fandim.Neboť ta přezdržka bude nutná k dalšímu.Prožitky se nevážou na jeden život.Prošel jsem spoustu krajů,ochutnal mnoho vybraných specialit.Na chuť kaše otce Pěcha si vzpomínám velice dobře.Měla vocas skořice.Ztrácel jsem se v prostoru,když jsem jí polykal.A měl se za vše.I za pastýře.Než mne liliput Viktor jednoho rána poplácal po rameni a řekl"Je čas jít malý,nikdo tě neposlouchá"."Ale já myslel...celým svým srdcem,chtěl jsem..""Já vím,malý,jen,každej to máme jinak,víš?""Je čas jít dál"....."Děkuji Ti Viktore",zaznělo o ticíc let později,přesně tak dlouho totiž trvalo,než mi došlo co obsahovala jeho slova.V tu chvíli on už ale nebyl Viktorem-liliputem a já-malým.Možná se však ve všem mýlím a vše je jinak.Jak chceš.Jak chcete.Je to šumák.Udělej si den..

v Bibli je psáno: (pevasa, 30. 07. 2009 05:44)

Nesuď a nebudeš souzen.... Víte o tom Vy "věřící" Křesťané? Je zajímavé, že ti nejvíce věřící si ze Slova Božího vyberou pouze co se jim hodí. Proč? Protože Bibli nikdy nečetli a spokojí se s lidským výkladem, který je tendenčně upraven. Potom kolem sebe kopou když dochází argumenty. Mimo beránků a vlků se v bibli mluví také o kozlech...Zdraví Vlk

pro Vildu (Saty, 30. 07. 2009 00:08)

Věděla jsem že musíš napsat, že ten hlas který jsi slyšel, byl pouze v tvojí hlavě. Vím že najít porozumění ve vlastní rodině není tak docela prkotina, ale když je pochopení a vstřícnost, najde se bez cizí i Boží pomoci. Jsou daleko vážnější situace, to musíš uznat sám. Já přece netvrdila že vidím konec všech událostí. Já dávám dohromady uvnitř sebe skládačku. Skládám ji z toho co jsem četla, slyšela, zažila a hlavně z toho jak to všechno vnímám. Jsi stejný, jako fanatičtí věřící a jsi pro mě zklamáním, protože podle prvních příspěvků, ses mi zdál být jiný. Lidé, kteří nevěří v Boha jako ty, jsou pro tebe vlky? Lidé kteří věří, ale jejich průser že ne přesně v to co ty? Lidi kteří bláhově neočekávají že z v každýho většího maléru je bude Bůh tahat a raději sobě i jiným pomáhají sami?!? Lidi, kteří žijí třeba daleko příkladněji než mnozí křesťané? Odpovím za tebe..."Ano, je to tak, jsem takový. Nechci slyšet argumenty, nechci vědět o nesrovnalostech v písmu, nechci pochybovat." Je to tvoje právo a jestli ti to v životě pomáhá, což určitě ano, není co řešit.
Když budu mluvit za sebe, mě chlácholení, že nade mnou Bůh bdí nikdy nepomohlo, pomohli mi zase jen lidé, kamarádi a třeba úplně neznámí lidé. Přeji ti jen dobré, stav se hluchým k nesrovnalostem a bílým místům a neztrácej s vlky čas.

pro Vildu, (555, 30. 07. 2009 00:06)

půjdu hledat ztracená jehňátka. Vlku se vyhnu obloukem. Snad nepůjdu mu povětru. Přeju hodně štěstí na cestách Vildo. Jsi dobrý ukazatel :)

Pro 555 (Vilda, 29. 07. 2009 22:49)

Buď opatrná Karkulko. Nenech se sežrat vlkem. Nenech se zavést do nic neříkajících diskusí. Možná je někde jinde někdo, kdo tvou pomoc opravdu potřebuje a tady jen ztrácíš čas.

Teď (555, 29. 07. 2009 21:58)

ani nevím. Potřebuje on pomoc?

pro Vildu, (555, 29. 07. 2009 21:56)

Opravdu TĚM číslům nevěřím tolik. Opravdu ne. Jen věřím, že něco znamenají. Snad chápeš jak to myslím. Znám hranice.
Jan ti otevřel oči a já jsem před ním bezradná. Chtěla bych mu toho tolik říct, vysvětlit. Nějak mu pomoct... Mám před sebou ještě hodně dlouhou cestu učení. Snažím se....

pevasa (555, 29. 07. 2009 21:51)

Nechána na pospas vlkovi. Achjo...
Podle mě jsou všechna náboženství "správná". Jen každé si Boží slovo vykládá jinak? Já nevím, snad budu vědět až budu starší. Všechna náboženství jsem nestudovala. Věřím v Boha. Věřím, že všechno, co se s námi děje je pro naše dobro. Věřím Jemu.

Bandymu (Vilda, 29. 07. 2009 21:49)

Bandy, jsem rád, že jsem se s tebou setkal. Asi se ti to nebude, líbit, ale přesto, že jsi ateista (snad tě to neurazí), cítil jsem z tebe Boží přítomnost nejvíce. Teď to bude to znít nafoukaně … ale co… „Já se totiž málokdy v lidech pletu“.

Pro 555 (Vilda, 29. 07. 2009 21:45)

Ve skutečnosti jsem měl být už dávno jinde. Tím, že jsem tu, jsem se příčil Boží vůli. Za to může moje tvrdohlavost. Bůh mi dával znamení, a já jich nedbal/nerozpoznal. Až mi Jan svým způsobem otevřel oči. Musím na sobě ještě hodně pracovat.

Díky ti, za to, že jsi zde byla. Jsi svěží vánek, který to tady trochu provětral. Jenom prosím nevěř tolik těm číslům 666. Opravdu to jsou jen čísla.

555 (pevasa, 29. 07. 2009 21:44)

Věřil jsem z počátku co mi Bible říká, po 20 létech jsem začal pochybovat. Teď už můj názor hraničí s jistotou.Prošel jsem všechny odporující si texty, udělal výpisy do počítače, porovnal jednotlivá monoteistická náboženství a došel k závěru, že vše v Bibli není Boží Slovo..
Já také nemám žádné špatné úmysly a nehádám se, jak jsem již dříve napsal. Dávám jen náměty k zamyšlení.
K Tvému: nemám otázek, připomenu Ježíšovo Hledejte a naleznete.Co můžeš nalézt když nehledáš? Po mém dlouholetém hledání bez předsudků, nenalézám. Při tom jsem věřící. Věřím v cosi nad námi, co vše řídí. Vesmír, fyzikální zákony, .... O každého zvláště se však nestará. Je zbytečné Ho prosit o peníze, lásku, zdraví, to nedává. Dává však řád a zákon. Zákonem je pro člověka je Desatero a tím se řídím. Jestli vím kolik měl Adam synů a kdy má svátek ten a ten "svatý" a modlím se k svaté Jenoféfě, je pro Boha nepodstatné...
Neodpověděla jsi mi: Které náboženství je to pravé. Judaismus, Křesťanství, nebo Islám? Všechny pracují se zaručeným Božím slovem a týmž Bohem a říkají něco jiného.

škoda... (555, 29. 07. 2009 21:41)

....

Vildovi (555, 29. 07. 2009 21:31)

víš jistě, že tvá práce zde již skončila?

Pavesovi (Vilda, 29. 07. 2009 21:29)

Opravdu naposledy.

Ano je jich mnoho. Ve Starém zákoně.

Otevřeným srdcem. Srdcem otevřeným pro Boží slovo.

Janovi (Vilda, 29. 07. 2009 21:23)

Jane, tobě občas nerozumím, tvé věty jsou příliš šroubované. Cítím z nich velikou moudrost, na jejímž pozadí se však míhá rudé, nebezpečné světélko. Nevím co to je a rozhodně si to netroufám posuzovat. Já opravdu nemám patent na rozum. Děkuji ti však za to co jsi napsal. Ať tvá moudrost je pro tebe i pro jiné přínosem.

Vildo, (pevasa, 29. 07. 2009 21:22)

máš pravdu, je to zbytečná diskuze. Mimochodem, v Bibli je těch krvelačných scén mnoho. Vzpomeň na 10000 mrtvých, které pobil anděl na Boží příkaz. Nebo to není Boží příkaz? Už Tvá rada: Studuj Bibli s otevřeným srdcem je nesmysl. Snad myslí? Mezi námi , hlas uvnitř hlavy nemusí být hlasem Božím....

Pro Saty (Vilda, 29. 07. 2009 21:09)

Jen krátce. Byl to hlas uvnitř hlavy. Ty ten konflikt, o kterém mluvím, neznáš. Přesto ho posuzuješ jako obyčejný. Pro tebe je to prkotina. Pro mě, ani pro mou dceru nebyla.
Co však znamená prkotina? Každý krok, každý pohyb, každý nádech a výdech člověka mění svět. Motýl mávne křídly a z celého sledu událostí vzejde tornádo. Pokud je to pravda, tak vše, i to nejmenší, co se na tomto světě děje, dává do pohybu celý svět, celý vesmír. Kde bereš tolik jistoty posoudit co je méně podstatné, a co více? Ty vidíš až na konec všech událostí? Neznám člověka, který by dovedl obsáhnout pohyb celého světa.
Boha jsem prosil o pomoc a dostalo se mi odpovědi. Říkáš, Bůh to nebyl. Nevnucuju ti to. Máš svojí víru. Nebudu ti ji brát. Přeju ti hodně štěstí a sluníčka na tvých cestách. Ať se ti podaří dosáhnout tvého cíle. Tímto se s tebou loučím. Má práce zde již skončila.

Pro Saty (Vilda, 29. 07. 2009 21:09)

 

Jen krátce. Byl to hlas uvnitř hlavy. Ty ten konflikt, o kterém mluvím, neznáš. Přesto ho posuzuješ jako obyčejný. Pro tebe je to prkotina. Pro mě, ani pro mou dceru nebyla.
Co však znamená prkotina? Každý krok, každý pohyb, každý nádech a výdech člověka mění svět. Motýl mávne křídly a z celého sledu událostí vzejde tornádo. Pokud je to pravda, tak vše, i to nejmenší, co se na tomto světě děje, dává do pohybu celý svět, celý vesmír. Kde bereš tolik jistoty posoudit co je méně podstatné, a co více? Ty vidíš až na konec všech událostí? Neznám člověka, který by dovedl obsáhnout pohyb celého světa.
Boha jsem prosil o pomoc a dostalo se mi odpovědi. Říkáš, Bůh to nebyl. Nevnucuju ti to. Máš svojí víru. Nebudu ti ji brát. Přeju ti hodně štěstí a sluníčka na tvých cestách. Ať se ti podaří dosáhnout tvého cíle. Tímto se s tebou loučím. Má práce zde již skončila.

Pavesovi (Vilda, 29. 07. 2009 20:46)

Milý Paveso, nemám již sílu odpovídat na tvé otázky. Po tvých otázkách ve mně totiž zůstává veliká hořkost. To si opravdu po 40 letech studia Bible myslíš, že víra je tolik krvelačná? Že „Jdi a zabij Amáleka..., nešetřete ani ženy, děti, dobytek,....“ má větší váhu, než přikázání „nezabiješ“? Že toto má větší váhu než jiné skutky, které vykonal Bůh či Ježíš? 40 let hledáš odpovědi a očekáváš, že já ti některé z nich je zodpovím, když ani můj věk nedosahuje 40 let? To si opravdu myslíš, že lidé, kteří sepsali Bibli, byli jen nějací tajdrlíci, s kterými by měl Satan lehkou práci a mohl jim nakukat vše, co se mu zamane? Jestli je nějaký Satan, tak je přece pro něj stejně jednoduché nakukat nevěřícím, že Bible je slátanina, kterou se nemusí zabývat.
Milý Paveso. Studuj Bibli s otevřeným srdcem. Pak teprve pochopíš. Pokud ji budeš studovat rozumem, nebude ti stačit ani dalších 40 let. Bible je ukazatel. Ukáže cestu, jak jít dál. Ty jsi u tohoto ukazatele zůstal a zkoumáš, jaký ten ukazatel je. Můžeš ho podrobit zkoumání, jestli je ze dřeva, či z kamene, porovnat s jinými ukazateli, jestli opravdu ukazuje přesný směr, můžeš se zabývat nápisem na tomto ukazateli, který říká „K Bohu“. Rozeber jeho písmena, podrob je analýze. Bůh ti však říká - pojď už, to stačí. Ukážu ti tuto cestu, kam vede a co je na ní.
Tímto se s tebou loučím, vše co jsem Vám chtěl říci, jsem řekl, už bych se jen opakoval. Přeji ti ze srdce, abys dosáhl svého vytyčeného cíle. Abys našel pravdu.

pevasa (555, 29. 07. 2009 20:18)

Já jsem ta, která neodpovídá na otázky a vyhýbá se jim? Ptám se znovu: věřil jsi, že ti Bůh odpoví nebo jsi pochyboval? Jak bych mohla opakovat něco, co ani neznám?"dá nám oč požádáme, ochrání nás, dá nám rozum"-ano, tomu věřím, ty ne? Co bys chtěl vědět? Jakou pomoc potřebuješ? Jen ti vysvětluju jak to cítím já. Nemám žádné špatné úmysly. Nechci vychvalovat církev. Mrzí mě, že to chápeš, tak jakobych ti chtěla vnucovat něco, co podle tebe není pravda. Omlouvám se ti, upřímě. Náš rozhovor neberu jako hádku o tom kdo má pravdu. Jen chci vysvětlit jak to chápu. Věřím v Boha tak jak věřím a nepotřebuju odpovědi, protože nemám otázek. Já...já už nevím jak ti to napsat. Opravdu jsem ti nechtěla nějak křivdit tím co napíšu. Poslední otázka: ty už nevěříš tomu, že ti Bůh odpoví?

555 (pevasa, 29. 07. 2009 19:43)

Zase zacházíme do demagogie. O pár stránek dole čtu proklamace, že Bůh je náš Otec a dá nám oč požádáme, ochrání nás, dá nám rozum. Proč by mne měl k něčemu nutit, když ho o Jeho stanovisko prosím? Vyhýbáš se mnoha otázkám a odpovědím. Když ale všechny Tvé odpovědi shrnu tak zjišťuji, že vlastně jen opakuješ ta církevní dogmatická hesla. Ta právě odrazují nejvíce lidí od Boha. Bůh je spravedlivý, každého vyslyší, nenechá padnout toho kdo v něj věří, když potřebujete pomoci, obraťte se na Boha,.... Když Tě budu 40 let o něco prosit, tak snad změkneš i Ty. Já ,podle Tebe, 40 let tápu.Ale já jsem neudělal nic jiného, než mi říká údajné Slovo Boží. Ježíš také říká : Hledejte... , ale Křesťané nehledají, vše je jim jasné z výkladu lidského.Jsou velice pohodlní. Ale úzká je branka....

pevasa (555, 29. 07. 2009 19:04)

I kdyby bylo otcovi sebevíc líto svého dítěte nemůže ho přece do něčeho nutit. A ty věříš v Boha? Oddáváš se mu z celého srdce, z celé duše? Pravdu vidět nemusím, stačí cítit a věřit. Kde?:D Všude...
Co když ještě nejsi připraven? Kdo jsem abych ti odpovídala na to, proč to Bůh udělal. KDO jsi ty, ten jež pochybuje o rozhodnutích Božích? Víš, že otec má milovat své děti. Miluje. Tak proč mu nevěříš? Ptáš se...opravdu jsi věřil, že ti odpoví?

555 (pevasa, 29. 07. 2009 18:50)

Ježíš také řekl, že jsou vyvolení a ti pochopí. Zase "lepší lidé"( je spravedlivé dát poznání jen někomu-Otec nás přece nenechá tápat, chce pro nás to nejlepší...). Máme tedy stejnou šanci když budeme sekat latinu jako ti vyvolení? Ježíš byl, podle někoho bůh, jiného syn Boží,součástí Boha, podle jiného syn člověka, a zase tesařův syn. Přes to byl určen k učení lidí shůry. Nelze ho tedy srovnávat s nějakým Lojzou, který vysvětluje slovo Boží.Ježíš přišel napravit pokřivené učení Židů té doby. Popřel platnost Tóry v mnoha bodech, nepotvrdil všechny proroky, uvedené v Bibli (jsou v ní chyby?),... Proč se nezeptáme co je pravda? Koho? Lidí? Ptám se Boha asi 40 let a tento názor mně vychází. Buď se mýlím a Bůh tedy mé 40 leté prosby nevyslyšel a nebo mi dal tento názor a je to názor Boží. Kde vidíš PRAVDU ? V Bibli, slově faráře,Božích přikázáních, vlastním názoru...?

pevasa (555, 29. 07. 2009 17:42)

Ano, myslím že Bůh dal své slovo lidem. Apoštolové Ježíše prosili, aby jim své hádanky vysvětlil, a On jim odpovídal. Cožpak apoštolové nebyli lidmi? Proč se také nezeptáme? V každém slově ukryta pravda. "Kdož máte uši, slyšte!". Možná v tom ti, co to nechápou v tom hledají přílišnou vědu? Prahnou po poznání a přitom nevidí, že je v každém z nás. Když nám učitel prvně vykládal o pythagorově větě, jakoby mluvil cizím jazykem. Ani po delší době to některým dělá problémy to chápat, i po podrobném výkladu. Víš jak to myslím?

555 (pevasa, 29. 07. 2009 16:24)

 

ale já jen argumentuji Biblí a to je snad hlavní kniha Křesťanů, ne? Chci jen ukázat, že v Bibli lze nalézt citáty pro každého a důkazy pro vše. Hlavně když se vytrhnou ze souvislosti.Nemám nic proti Křesťanům ani Kristovi,sám jsem pokřtěný, ale mám něco proti deformaci čisté víry. Zeptám se: Myslíš, že Bůh dal své slovo pro lidi? Pokud ano, tak určitě ví jak jsou inteligentní aby ho pochopili. Pokud některé slovo potřebuje vysvětlení, není buď od Boha, nebo není určeno lidem. Myslíš, že Bůh je tak neschopný že by se nedokázal vyjádřit srozumitelně? Pokud Janovo Zjevení je Slovo Boží, není určeno lidem, protože ho musejí vykládat vykladači (a těch druhů výkladu jsem četl moc), normální lidé nerozumí a pokud mi někdo řekne, že pochopil sám po prvním přečtení o co jde, tak lže. Asi bude hřích největší říkat co tím Bůh chtěl říci, vždyť se ten vykladač staví nad Boha, dělá se chytřejším než on. Nemyslíš? Nechci Ti také svůj názor vnucovat, píšu jen téma k zamyšlení...

pevasa (555, 29. 07. 2009 15:59)

apokalypsa=pro mě je to budoucí rozhodnutí Boží. Co vlastně chce Satan? Vždyť jenom podporuje naše přání, tužby ... tak proč je tedy zlý? proč představuje zlo? Když toho někdo sní moc, tak ho potom bolí břicho. "Proto říkám vám: nepečuj kvůli duši své, co budeš pít nebo co budeš jíst, ani kvůli tělu co si oblékneš. Není-li duše víc než-li jídlo či pití a tělo víc oblečení?". Každý chápe po svém, proto nemůžu někomu "cpát" své názory. Máš svou cestu. Podle mě je život v Kristu tou nejsprávnější, ale také jsem dřív nevěřila. Vychována jako křesťanka a přesto jsem tíhla ku magii, tajemnému zlu atp. Nakonec jsem našla odpovědi na všechny své otázky a přitom jsem je měla před nosem. Stačí se jenom nechat vést srdcem. Všechno má svůj účel. Vždycky příjde nějaký závěr.

555 (pevasa, 29. 07. 2009 14:55)

Co je apokalypsa? Mohou přijít různá neštěstí (vybouchnou sklady atomových zbraní, atomové elektrárny, sopky, budou povodně, zanikne Země), ale jejich příčinou nebude Satan ani "jeho" číslo. Podle věřících to může způsobit Bůh, protože Písmo říká: "Bez jeho vůle se nepohne stéblo trávy". Podle nevěřících to bude způsobeno evolucí a vývojem, ale já myslím, že to způsobují úplně jiné vazby.Přírodní zákony, a lidská hloupost (v případě zbraní a atomu).

pro Saty a pevasu, (555, 29. 07. 2009 14:36)

nemyslím, že by lidé měli zrovna strach z těch čísel, Osobně ho tedy nemám. Někde jsem četla o tom, že každý kód má základní číslo 666. Nevím jak je to možné. Sama to nedokáži spočítat. Však jedno vím jistě, že určitě ta proroctví obsahují hodně velký díl pravdy. Čipy pod kůží...atd... Dokonce má kočka v sobě jeden má. Věřím tomu, že má přijít apokalypsa. I kdyby to mělo znamenat změny, kdo ví jestli k lepšímu nebo horšímu. Čas ukáže, že? Přesto, že důkazy mohou ukazovat na nepravdivost č. 666, věřím, že to nějakým způsobem souvisí s koncem světa či apokalypsou, se satanem, ba i s Bohem..

Vildovi (Jan, 29. 07. 2009 12:58)

Též slýchávám hlas,vnitřní hlas.On ví co vím jen já ale i mnohem,mnohem víc.Božím bych jej však nenazval.Mohu to být já-mé vědomé já,jako jiná bytost stejného druhu,která je,díky mému vnitřnímu stavu,schopná se napojit.Opakuji,zovat tento božím,hlasem toho,jež dlí nade vším je pro mne osobně známka punku.Pokud ovšem nemáš o bohu jinou představu než já.Otec k nám promlouvá,jistě.Oslovuje každého z nás.Prostřednictvím zákonů.Přírodních zákonů,chceš-li.Příroda je klíč,v ní je kotvena dokonalost.Na ní se máme učit.Jestli si potoka všimneš je věc jiná.Dobro a zlo?Není.Nejsou.Pouze vývoj.Nač zasahovat do bolestí,když i ony jsou součástí cesty?Jsou nezbytné k dalším a dalším krokům dotyčného,dotyčných.A jsou to tedy vlastně vůbec bolesti?Ukazovat směr?Máš patent na cokoli?Tvůj subjektivní průzor kamsi o čem se jen domníváš že ano,výcuc z několika záchvěvu pocitů dosud nepoznaných...Podstata člověka není schopná snést větší tlak než tlak stejného druhu.Takže pokud nejsi bohem,dle mého názoru,nikdy nebudeš v kontaktu s ním.Tedy ani s archanděly,anděly,bytostnými,či praduchovnem.Pokud si je nepolidštíš a nestáhneš jejich obraz do bahna malosti a nepokory.

Satynko, (pevasa, 29. 07. 2009 10:50)

ale přece: co je psáno, to je dáno :-))) Tak je to i v politice. Co řekne TV, napíše tisk, je prostě pravda. A co potom Bible? Tam už musí být vše Pravda (alespoň nám to fanatici říkají). Je skutečností, že výzkum jde dál. Tak se dokázalo, že svět není starý 6000 let, jak to říká Tóra a po ní Bible. "Učenci" přišli s tím, že den je v Bibli myšlen pouze jako úsek času, když namítnu, že se říká : "byl večer a bylo ráno..." , tak vymysleli difusní světlo, jinou délku oběhu, jiné seskupení planet... a mnoho jiných učených poznatků. Vždyť ale známe postavení planet před 6000 léty a slunce i Země byly na svém místě...

pro Pevasu (Saty, 29. 07. 2009 09:05)

Děkuji Petře. Tady je vidět, jak se každá maličkost, nebo nejasnost hodí některým kazatelům, aby hlásali bludy a zasévali do lidí strach. Než by si lidé zjistili jak to skutečně je, vezmou za pravdu to, co čtou. Ještě jednou díky.

666 (pevasa, 29. 07. 2009 08:43)

podle BBC není číslo "šelmy". V místě čísla byl svitek prožrán od mravenců a správné číslo je něco od 8xx. Dále pak mnoho nefanatických badatelů Bible prohlašuje Janovo Zjevení za zjevný podvrh a proto údajně do Bible nepatří. Děj se pak vztahuje k dávno proběhlé bitvě na poli zvaném Harmagedon, které je známé dodnes.

pro 555 (Saty, 29. 07. 2009 00:40)

Ahojky 555, jsi pěkný číslo, to myslím s humorem. Ráda tě tu vidím a četla jsem
tvoje pěkný příspěvky. Já to dost časově nestíhám, tak se někdy opozdím s reakcí,
ale na všechno dojde. Dívala jsem se na odkaz, který jsi sem dala. Je pravdou že
Schengenský počítač má jméno "Zvíře", že má číslo 666 jsem četla teď poprvé.
Je to možná pravda, možná ne, zkusím se poptat. Víš co se mě nepozdává? Ten strach
z těch obyčejných čísel mi až nápadně připomíná strach z různých pověr, černá kočka
přes cestu, nešťastná třináctka a podobně. Tři šestky mají být znamení zla,
jenže bez lidské slabosti nebo strachu neznamenají nic víc, než tři šestky.

pro Vildu (Saty, 29. 07. 2009 00:39)

Wau, to je otázek...musela jsem si jít udělat kafe, než se do toho pustím.
Nedivím se ti, že jsi nepochopil jak to myslím, někdy totiž slova nedokážou
popsat situaci, která potřebuje širší záběr. Myslím že si neodporuju,
když tvrdím že v Boha nevěřím, ale ve Stvořitele ano, není to totiž jedno
a to samé. Nevěřím v Boha otce, jak jej popisuje Bible. Nevěřím že tam někde
nahoře sedí, sleduje cvrkot na Zemi, naslouchá a nedělá nic jiného, než pomáhá
jak může, ( může toho velmi málo) a bezmocně se trápí, když lidi trpí.
Tomu co je psáno v Bibli, velká většina lidí nerozumí a citace se dají vykládat
mnoha způsoby, podle toho, co se komu hodí. Za prvé, myšlení dnešních lidí je jiné,
než bylo dřív a za druhé, ani lidé, kteří se Biblí zabývají celý svůj život,
nedokážou vysvětlit jistá přirovnání tak, aby vypadalo věrohodně a ne jako
vystřižené z pohádky. Jisté je, že Bibli psal člověk, ne jeden, ale mnohoa
lidem prošla rukama a měnila se. Její počátek mnozí vidí ve spisech otce Gnosta,
jelikož jsou tam shodné celé pasáže. Proč věřím ve Stvořitele? Celý svůj život
se řídím svým citem, intuicemi a jsou chvíle, kdy cítím že vesmír má svého
Stvořitele, energii, ke které patřím tak, jako všichni lidé. Cítím tu energii,
je jemná a přátelská a další důvod je ten, že jsem se dostala do astrálu.
Zážitek, který potvrdil to, co si myslím...že jsme součástí vesmíru i Stvořitele.
Díky jeho energii jsme vznikli a k němu se zase vrátíme. Je však zcela odlišný
od Boha, jak ho známe. Je to jako srdce v těle, které potřebujem k tomu abychom
žili, ale to srdce nijak netrápí že nás třeba bolí hlava. Nezajímají ho naše
starosti a bolesti, to je jen náš problém. Snad jsem to teď vysvětlila a teď
bych se chtěla zeptat já tebe. Píšeš, že jsi mluvil s Bohem. Slyšel jsi jeho hlas
tak, jako když mluvíš s jiným člověkem? Jestli ano, jaký měl hlas? Konflikty
nebo nedorozumění mezi rodiči a dospívajícími dětmi je samozřejmou věcí skoro
v každé rodině, moc dobře to znám. Taky jsem si myslela že mi nikdo nerozumí,
byla jsem přecitlivělá a naši byli ze mně na prášky, pak to vyšumělo a nastala
oboustranná pohoda. (dodávám že bez Boha) Zaráží mne u toho jedna věc.
Bůh za tebou přišel, aby ti pomohl se zcela běžnou věcí, prkotinou vzhledem k tomu,
co jiného člověka potkává a která by se ustálila sama?
Stávají se vzdáleně podobné věci a nejen mně. Na webu jsou tři lidé, kteří jsou
senzitivní a někdy dopředu vědí, co se stane. "Něco" jim něco sdělí, ale Bůh to není.
Říká se tomu intuice, tušení.
K otázce kostelů: Co si myslím o lidech kteří se chodí do kostelů modlit? Že jsou
zajatci vlastního strachu. Nežijí podle desatera, což je vlastně zákon slušného
chování člověka k člověku a omíláním modliteb si myslí, že se prohřešků jednoduše zbaví.
Nevidím rozdíl modlit se k dřevěné soše v kostele, nebo ke stromu v přírodě jako pohané.
Spíš k těm pohanům jsem blíž, protože ten strom je živý a ví, že stojí u něj člověk.
Napsala jsem ti to tak, jak to cítím, jiná už nebudu.

Vildo, (pevasa, 28. 07. 2009 23:17)

v mnohém říkám ano, máš pravdu. Budu se věnovat jen rozdílům:
1)V SZ Bůh údajně vysloveně posílá člověka zabíjet. Jdi a zabij Amáleka..., nešetřete ani ženy, děti, dobytek,....
3)Nelze mluvit jen o církvích. Je tu také Judaismus a Islám. A týž Bůh
6) Není nejjednoduším Satanovým zmatkem změna textu Božího Slova? Duchovní pak roznášejí sami zmatek. Já být Satanem ....
7) Byla reakcí na nějaký text, ale asi nebyl Tvůj( možná Babičky), proto jsem Ti ho neadresoval
9)Omlouvám se, měli to být rouhači a ne cizoložníci, i když v Islámu se to praktikuje dodnes..„"Kdo jsi bez viny, hoď kamenem“ je až z NZ.Čím byl zrušen SZ, když Bůh říká "Spíše pomine ..." Nedivme se, že Židé chtěli Ježíše kamenovat.
10) Tohle vysvětli rodičům, kteří přijdou o dítě
11) Já bych neměl být na počátku cesty, zabývám se náboženstvími skoro 40 let a čím více studuji, vychází mi dnešní učení jako veliká mystifikace
12) Nemluvím o nadávání, ale o vyslovení názoru typu nespravedlnost, odmítnutí pomoci,... Vždyť i Ježíš léčil pouze vybrané. To cítíš jako spravedlivé? Nebo se bojíš "odplaty"? Tento styl myšlení dal lidem Bůh, ne?
13) Satanovu snahu by nám měli vysvětlit snad "věrozvěstové". Proč bych s ním měl hovořit já? K jeho oslovení je asi třeba nějaký rituál a já nejsem Satanista...
16) Prazákladem naší víry je Judaismus, ba i Ježíš byl Žid, takže musíš posuzovat nejen Bibli , ale i Tóru a je dobré přibrat i Korán. Vše je údajně Slovo Boží. Co Ty na to? Které je to pravé?

Odpovědi (Vilda, 28. 07. 2009 22:19)

Zde jsou reakce.
1) Copak v Bibli je psáno „zabíjej“? Není, je tam „nezabiješ“. Víra nezabíjí. Ten, kdo zabíjí je vždy člověk. A člověk víru zneužil a stále zneužívá pro své cíle.

2) Ano, všichni v něco věříme. Pokud by byl přesvědčivý důkaz, nejednalo by se o víru, ale o vědění.

3) Oddělme tedy to, co je odlišné. Zbude nám to, v čem se církve shodují. A to je - že Bůh existuje. Jako první krok to stačí. Správná cesta je tedy ta, která vede k Bohu.

4) S tím souhlasím.

5) Já také ne. Ptáš se na nesprávném místě. Peklo jsem použil v odpovědi pro Jana, protože sám o něm psal. Já jsem to od něj pochopil jako událost v životě, která srazí člověka na kolena. Příště tedy dám raději do uvozovek, aby nebylo mýlky.

6) Nemyslím, že to jsou Satanova sdělení. Řekl bych, že jsou to, ač dobře míněná, tak ale Boží slovo zamlžující člověčí sdělení. Člověk by měl při čtení bible přemýšlet a ne ji brát doslova. Porovnávat a rozhodovat se opatrně. Pořád sledovat, co z rozhodování vzejde. A když neví, raději se ptát přímo Boha.

7) Ne Bůh, ale sám člověk sebe sráží. Je-li člověk na dně a nemá jiné východisko, často se pak na Boha obrací – na tom si trvám.

8) Nijak. Je to proti Bibli. Je to proti tomu, co Ježíš kázal.

9) Nepamatuji si, že by to tam bylo. Ale možná mám děravou paměť – kde se to píše? Jinak ale slovo Boží je také „nezabiješ“. A také se v Bibli píše – „Kdo jsi bez viny, hoď kamenem“.

10) Drží ji nad těmi, kdo se k němu hlásí, kdo se ho vydali následovat. Ochrannou ruku drží stejně jako každý otec nad svým dítětem. Nedovolí mu jít tam, kde by přišlo k úhoně. Varuje ho. Pakliže varování dítě neposlechne. Nechá ho upadnout - aby se dítě poučilo. Pak mu ale pomůže znovu se postavit na své nohy.

11) Ten kdo opravdu Boha cítí v srdci. A takových je málo. Ani já nejsem dokonalý věřící – jsem teprve na začátku své cesty.

12) Odpovím za Babičku – snad se nebude na mne zlobit. Připadalo by ti správné nadávat svému vlastnímu otci, plivat na jeho jméno, když bys sám ze svojí vlastní vůle udělal nějakou pitomost? Vinil bys ho z toho? Proč toto tedy lidé dělají to samé? Na jednu stranu v Boha nevěří, jdou si vlastními cestami, ale když jim něco nejde, tak ho z toho viní?

13) Chrání ty, kteří jdou po Božích cestách. A proč se Satan tolik namáhá? Nevím, já s ním nemluvím - zeptej se ho raději sám :)


14) Přenechávám Babičce


15) Přenechávám Babičce

16) Znovu se budu opakovat - v tom, že existuje Bůh, se shodujou. Starý x Nový zákon?
Ano, v něčem si odporují – a možná proto se to jmenuje Starý a Nový zákon :)

Tak jsem pročetl (pevasa, 28. 07. 2009 19:13)

vše zde dosažitelné, co jste napsali za dobu mé nepřítomnosti. Je to reakce na články od 1. týdne v tomto měsíci a tak se budu snažit být stručný.
1)Nesouhlasím , že by pouze církve ve středověku mohly za krveprolití. Může za něj víra a to v současnosti víra v jednoho a téhož Boha.(Židé, Muslimové, Křesťané a jejich výklad Božího slova)
2) Věřící jsme všichni. Někdo věří v Boha, jiný v jeho neexistenci. Důkaz nemají ani jedni- jedná se tedy o víru, že to tak je.
3)Co je "správná cesta"? Když přehršel odnoží vykládá církví Slovo Boží odlišně?
4)Nesvoboda ve víře vzniká až zásahem lidí do původních učení.
5)Co je Vildo Peklo? V Bibli jsem o něm nečetl
6)Vildo, jak nás může Bible vésti, když, jak dále říkáš a já s tím souhlasím, jsou v ní i lidská či spíše, myslím, Satanova sdělení?
7)Tvrzení, že Bůh musí někoho srazit, aby více věřil je zcestné
8)Chceme po komančích aby se distancovali od dřívějších vražd a násilností, ale církve bojují o majetek, ke kterému přišly právě pochybnými praktikami. Jak to koresponduje s Kristovým učením
9) Bible nás má vést, tak proč nekamenujeme cizoložníky a ce, když nám to Bible ukládá (Je to přece slovo Boží
10)Vildo, jak drží Bůh nad námi ocrannou ruku?
11)Vildo, kdo je opravdový věřící?
12) Babička:"nemáme právo Ho posuzovat, protože nevidíme dál...( přeloženoi: ví víc než my)" Ale Bůh přece ví co stvořil a jaké to má schpnosti a jaké tomu dal myšlení, hodnoty... Tak proč neříci svůj názor? (Svobodná cesta, za názor přece nemůžeme být trestáni- vždyť je od Boha)
13)Proč nás Bůh nechrání před Satanem? Je to pro něj přece jednoduché. Já být Satanem a vědět, že to mám zpočítané, tak už na vše kašlu. Proč se namáhat, když je prohra daná?
14)Jak se, Babičko, musí cítit supervzorně věřící rodič když zjisti, že jeho nevěřící potomstvo nemá šanci dostat do nebe i když se chová v rámci Desatera, jen nevěří, že je od Boha? Byla bys věčně šťastná?
15)Jak nás ,Babičko, může najít Bůh , mělo by asi být řečeno Ježíš, po svém návratu na Zemi bez hříchu, když je řečeno, že všichni zhřešili? Nebo snad věříš na odpuštění hříchů farářem?
16) Věřící: Které Boží Slovo je pravé? Tóra,Křesťanská Bible, Korán? Všechny píší o témž Bohu něco jiného. Bible pak si ve odporuje sama v sobě (Starý x Nový Zákon)

To je tak shrnutí nejasností za 3 týdny. Jinak se přiznávám , že jsem věřící asi jako Satanka. Bůh nemůže být takový jako Ho líčí Starý Zákon a jeho Židovský předchůdce. To by neodpovídal charakteristice , jak je nám předkládána, souhlasil by s válkami v jeho jménu....

myslím, (555, 28. 07. 2009 15:18)

 

že to sem zapadá úplně perfektně. Sice jsou některé věci řečeny celkem ostře..
http://www.orthodoxia.cz/zn_doby/ocm_4_98.htm určitě se jukněte.

pro Hemenex (Vilda, 27. 07. 2009 23:01)

To že nemáš odvahu jsem si nemyslel. Dal jsem si tu práci a vyhledal jsem si tě na netu. Takže vím, že jsi měl takový malý střet názorů s lidmi z Apoštolské církve. Tím jsem pochopil i tvoji trochu divokou reakci na "Babičku".

První odpověd jsi mi tedy vysvětlil - to dává smysl. Ale druhá se mi zdá tak trochu vyhýbavá - jenom opakuješ, že je více cest. To už jsem pochopil ale z předešlé diskuse. Zatím vím jen, že tvá cesta je jiná. V co tedy věříš? Jaká je tvoje cesta? Jaký je tvůj cíl? Tyto otázky zůstaly zatím nezodpovězené.

pro Vildu (Hemenex, 27. 07. 2009 22:15)

Někde se stala chybka a moje odpovědi (nejen v tomto tématu), které jsem na tyto stránky během jednoho večera napsal, zde nejsou. Mrzí mě to ale protože jsem je psal "z patra" nemám jejich kopii abych je sem dal znovu a koneckonců už stejně nejsou tak aktuální.
Tak jen ke dvou maličkostem, abys sis snad nemyslel, že nemám odvahu se obhájit :-)
To o tom platu jsem nepsal proto aby mě snad někdo obdivoval ale proto abych babičce ukázal, že NEJDU po té druhé cestě kterou tak přesně popisuje ("to je cesta kde si chcete užít, kde chcete mít velký majetek, hodně peněz, dobrou práci a jen se veselit s přáteli!).
A to že jsem napsal, že "nevěřím na existenci všemi mastmi mazaného Absolutního Kladase zvaného Bůh a nevěřím ani na všemi mastmi mazaného Absolutního Zápornáka zvaného Satan" jsem chtěl říct, že nejdu ani po té první cestě.
Naivně jsem si tím myslel, že vlastně dokazuji, že musí být i třetí cesta. Jak vlastně jinak, když nejdu ani po první a ani po druhé ze dvou, podle vás možných, že?
O ostatním snad později, bude-li zájem a pojede-li mě už konečně pořádně net.

pro Bandyho, (555, 27. 07. 2009 20:43) krucifix- už jsem si dala i jméno. Teď už mám i nevytříbené věty? Omlouvám se všem, ale lépe psát neumím. Snažím se. Bandymu (Vilda, 27. 07. 2009 20:43) Potom jsi tedy spřízněná duše. Ať se ti tvá práce i nadále daří. Rád jsem tě poznal. Dotazy pro Saty (Vilda, 27. 07. 2009 19:32) Vím, že to co jsi psala, píšeš Babičce, snad nebude vadit, když ti položím několik otázek. Mám totiž trošičku problém pochopit, jak jsi to myslela. 1) Na jedné straně píšeš „Bůh, stejně jako Satan je imaginární bytost.“ Hned několik řádek potom píšeš „Věřím ve stvořitele celého vesmíru, naší Země a i lidstva.“ A o kousek dál „NEVĚŘÍM, že Boha zajímá osud jednotlivce, ani národů. Stvořil nás a tím udělal pro nás dost.“ Kdo je tedy podle tebe ten stvořitel? Bůh? Když je však imaginární bytost, jak tedy mohl stvořit vesmír a ostatní? 2) Píšeš, že rozhovory věřících s Bohem jsou také imaginární. Že vlastně slyšíme jen to, co si přejeme. Podělím se s tebou o jednu zkušenost. Je jedna z mnoha. Stala se v uplynulých dnech. Vychovávám nevlastní dceru. Je teď zrovna v tom období náctiletých. Takže si asi dovedeš představit ty domácí boje. Ptal jsem se Boha, proč je to s ní tak těžké. Proč je taková. Proč jsou s ní tak často problémy. Odpověď přišla vzápětí. „Pojď, něco ti ukážu.“ Kam?“, zeptal jsem se. „Do jejího pokoje, tam najdeš odpověď, kterou hledáš.“ Šel jsem do pokoje. Nevěděl jsem kde hledat a co hledat. Můj zrak bloudil po pokoji. Když míjel psací stůl, ozvalo se „Tady!“ Chtěl jsem otevřít šuplík, ale ozvalo se „ne!“. Otevřel jsem tedy skříňku. „Ano tady!“ Byla tam spousta sešitů, papírů, bloků. Byl jsem bezradný. Vzal jsem jeden ze štosů. „Ne, “ ozvalo se. Vzal jsem druhý „ano“. Bral jsem sešit, jeden po druhém. „Ne, ne, ne, ano – to je to, co hledáš.“ Držel jsem v ruce sešit a listoval jsem. Nic tam nebylo. Ozvalo se „podívej se znovu“. Znovu jsem prolistoval. Nic. Chtěl jsem ho vrátit zpátky. Připadal jsem si jako blázen. Pomalu jsem od toho chtěl upustit. Připadalo mi nemístné, se takto hrabat v jejích věcech. Vždy jsem ctil právo soukromí. Připadal jsem si trapně. Naposledy jsem prolistoval sešitem. Pár zápisků na začátku, dál už jen bílé stránky. Najednou jsem mezi těmi bílými stránkami uviděl napsaný text. „Ano, to je ono,“ a hlas se nadobro odmlčel. A tak jsem si to přečetl. Bylo to příběh malé holky, která nechápala, co se to děje s jejími rodiči. Byly tam popsány různé situace, kdy jí bylo ukřivděno. Jména byla vymyšlená, příběhy opravdové. Sám jsem si na ty situace pamatoval. Bylo mi strašně. Tohle jsem opravdu nečekal, a určitě to nebylo to, co jsem chtěl vidět. Očekával jsem spíše nějaké její provinění, ale viděl jsem jen svoje. A já se tě ptám. Opravdu si myslíš, že toto je jen rozhovor v mých představách? Ten sešit existuje. Nebyl jen v představách. 3) „V přímém rozporu s tvrzením o Boží lásce k lidem, kteří v něj věří je třeba případ, kdy se při zemětřesení zřítil kostel na věřící lidi, kteří se právě k Bohu modlili a upírali k němu svoji mysl. Zabití, těžce ranění upadli v hromadnou nemilost? „ Je mi líto těch lidí. Sama občas píšeš, na jiných stránkách svého webu: „Nepotřebuji kostely, protože v nich Boží přítomnost necítím.“ Nebo – „Proč chodí věřící do kostela? Protože si myslí, že tam jsou Bohu nejblíže a tohle já právě necítím. Já tam cítím pusto, prázdno, a chlad z milionů marných nadějí a proseb směrovaných do nebes. „ Pokud máš pravdu, proč se tedy divíš? Z toho, co sama tvrdíš, vyplývá, že lidé chodící do kostela jsou špatní věřící. Proč si tedy myslíš, že je Bůh nesmyslně trestá? A byl to vůbec Bůh kdo shodil kostel? Vildovi (Bandy, 27. 07. 2009 18:20) Těšíme se stejnému. Stejné máme rádi. Jenom já si myslím, že to není dar odněkud. Je to ovoce dobré práce. Já sám jsem udělal vše proto, abych byl šťastný. Co se povedlo, je moje práce. Co se nepovedlo byl kiks Achnat (Bandy, 27. 07. 2009 18:07) To nepatřlo Tobě. Jsi Achnat, jsi přítel. Tečky je nic. Co kdyby to nebyl přítel ? Ty ne zcela vytříbené věty mluví o tom, že mé obavy by mohli být oprávněné, pro vás všechny, (555, 27. 07. 2009 14:33) vlastně, jak tak čtu, stačí naslouchat Vildovi. Je to takový potřebný ukazatel na hodně a důmyslně zamotané křižovatce:) Pro Saty, (555, 27. 07. 2009 13:40) vím, že to bylo adresováno Babičce, ale jen... Například já jsem zažila své..dá se říct i "peklo". Ale opravdu Bůh nám pomohl, když jsme to nejvíce potřebovali. Říkáš, že Bůh vyslyší a občas nevyslyší naše modlidby. Ale co když je vyslyší pokaždé? Jen to, co je pro nás nejdůležitější. Náš Otec pro nás chce přece udělat první a poslední...jen pro naše blaho dobro štěstí.. Co když to dělá a my jen nevidíme? Je snad důležité jak velkou částku si vyděláme, nebo jak drahé auto máme, nebo atd.? Nejsou pro naše blaho důležitější naše duchovní věci? Naše osvobození? Dejme tomu pokání? Vždyť právě ty věci mnoho dalších jsou k nezaplacení! Odvděčit se můžeme jenom vírou...čistou neprůstřelnou. Říkáš pod sutinami kostela zahynulo spousty věřících lidí..co když je to dobře? Jestli je jejich blízcí opravdu milují a věří, že jejich milovaní si jejich lásku zasluhují jak potom můžou smutnit z jejich smrti? Dar lásky... Ti lidé budou po smrti žít blaze. Jejich úděl byl splněn. Co víc si přát? Chápu bude nám zcházet milovaný člověk, ale jestli ostatní opravdu věří nemůžou propadnout zoufalství..víra...vždyť oni věří a opravdová víra nemůže být oplacena něčím co by nám ublížilo, něčím z čeho by jsme mohli být zklamaní. Tohle píšu ze srdce. Věřím v Boha. Doufám, že má slova nebudou pochopená tak jak jsem nechtěla. Kdyby to šlo udělat tak, aby každý mohl pocítit to co já, aby jste věděli jak to chápu. Kdyby šlo předat své myšlenky - hned bych neváhala, jen kdyby jste pochopili pro Babičku (Saty, 27. 07. 2009 13:05) Milá "Babičko", tvoje slova jsou tak podobná slovům mnoha lidí a všichni píšete, že mluvíte s Bohem, že vám to a nebo ono řekl. Bůh, stejně jako Satan je imaginární bytost. Nemluvíš s ním tak jako mluvíš s ostatními lidmi, ale zas jen imaginárně, jen ve svých myšlenkách, nebo ve svém snění a to je podřízeno tomu co si přeješ. V tom duchu je pak výsledný rozhovor. Ani jeden z nás, kteří jsme na tomhle webu se nehlásí k satanismu, ale snažíme se nezaujatě a z více pohledů se dívat na Boha a Satana, na tyto dvě bytosti, před kterými se odedávna lidstvo v naději, nebo ve strachu sklánělo. Snažíme se zjistit, jestli ty naděje, nebo obavy jsou oprávněné a zda bychom neměli pomoc hledat spíš u jiné lidské bytosti, než chodit do chladného kostela a modlit se k dřevěným sochám. Zaráží mě u věřících jedna věc, cituji...požádala jsem Boha, aby mi zachránil těžce nemocné dítě a on ho zachránil - nebo: prosil jsem Boha, abych udělal zkoušky a on mi pomohl, udělal jsem je a tak bych mohla pokračovat nekonečně dlouho. Kdyby to takhle fungovalo, tak by měli silně věřící lidé snadný život, stačí v Boha věřit a poprosit jej, jenže ono to tak není. Věřící lidé trpí stejně jako nevěřící, a stejně jako oni jsou nemocní, potkávají je těžké životní situace a stejně bolestně umírají. V přímém rozporu s tvrzením o Boží lásce k lidem kteří v něj věří je třeba případ, kdy se při zemětřesení zřítil kostel na věřící lidi, kteří se právě k Bohu modlili a upírali k němu svoji mysl. Zabití, těžce ranění upadli v hromadnou nemilost? Tohle a spousta jiných věcí mi tam nehraje a proto si myslím, že Bůh není takový, jakého si jej představujeme. Musím ale uznat, že lidem jako jsi ty zřejmě víra pomáhá. Místo lékaři, který nemocné dítě zachránil děkujete Bohu, student také děkuje Bohu, místo aby byl hrdý na to, že zkoušky udělal proto, že na to měl a podobně a jste spokojení a roste ve vás pocit, že máte kdesi nahoře ochránce, kterému na vás záleží. Znám lidi, kteří jsou klidní v situacích, kdy jiní by jednali. Spoléhají na to, že vše je v rukou Božích a pak jim zbudou jen oči pro pláč. I pak jsou smíření. Bůh tak chtěl, ale už si nedokážou odpovědět, jestli by se běh událostí nedal zvrátit, kdyby místo spoléhání na Boha, sami pro obrat něco udělali. Budeš se asi divit, ale nejsem ateistka, já věřím. Věřím ve stvořitele celého vesmíru, naší Země a i lidstva. Dal nám život a jak s ním naložíme je jen na nás. VĚŘÍM že Bůh i Satan, v překladu Dobro a Zlo je v lidech a že za to jak se chováme a žijeme, se budem zodpovídat třeba v dalšém životě...pokud nějaký další život je. NEVĚŘÍM, že Boha zajímá osud jednotlivce, ani národů. Stvořil nás a tím udělal pro nás dost. to all (Saty, 27. 07. 2009 11:35)

 

Vrátila jsem se z dovolené a byla jsem překvapená, jaká hezká diskuze tu je. Sešel se tu ezoterik, Hemenex člověk který kráčí po vlastní cestě a který rozumí lidem i přírodě a pomáhá bez ohledu na vlastní zdraví, s ateistou Bandym, který věří jen tomu co vidí, na co si může sáhnout a tomu co zažije na vlastní kůži, s Vildou, který má svoji vlastní cestu a jen tu považuje za správnou, Janem, který na mne působí jako mesiáš a u kterého mi ještě není jasných dost věcí a nakonec je tu "Babička, která je křesťanka a silně věří v Boha a jeho lásku. Teď se přidávám i já. Mám vlastní pohled na věc, který se dost podobá Hemenexovu pohledu a s jistými výhradami i Vildovu pohledu. Mluví se tu o cestách. Vilda tvrdí, že jen jedna je správná a snaží se lidi na tuto cestu navést. nebo jim aspoň ukázat směr. Myslím, že není správné něco tvrdit, pouze se můžem domnívat a pokud se jen domnívám a nevím něco na 100%, pak může být ta cesta i mylná. S tím by se mělo počítat. Já nic netvrdím, pouze se domnívám že jediný je pouze cíl a cest k němu je víc a mnohé z nich jsou správné. Nebudu se vůbec zabývat církví, křesťanstvím, ani jiným vyznáním, protože každou takovou hromadnu vírou se táhne černá nit nespravedlností, lidské krve, zákazů, trestů, manipulací a vykořisťováním lidí.(přinejmenším psychickým). Není to jen o minulosti, (upalování, sv. válka a podobně), týká se to velice živě i přítomnosti, ale o tom nechci mluvit. Chci říct jen to, že i když třeba tisíce lidí věří v jednu jedinou cestu, může, ale i nemusí to být cesta správná. Myslím si, že stejnou hodnotu má cesta vlastní, u které nejvíc záleží, jak se na té vlastní a osobní cestě bude každý z nás chovat.

Janovi (Vilda, 26. 07. 2009 11:16)

Nevím, jestli jsem tě správně pochopil. Když tak mi to prosím upřesni. Myslím si, že dobro bez zla nemůže existovat. Poznání co je dobré, co je zlé, je dáno duchovním vývojem člověka. Naprosto souhlasím s tím, jak píšeš, že neznám příběh druhého. A právě proto, přesně jak píšeš, nebráním nikomu projít si tím, co ke svému vzestupu potřebuje. Jak jsem již napsal, nejsem lovec duší. Nikomu nepřikazuju. Jen ukazuju cestu. Pokud někdo bude chtít na tuto cestu vstoupit, musí vstoupit ze svého rozhodnutí. Záleží na tom, kdo jak a kdy, se rozhodne. Někdo vstoupí hned, někdo třeba potom, co si projde peklem. Někdo na ni nevstoupí vůbec. Může však někdo vstoupit na cestu, o které neví, že existuje? Někdo mu o ní musí říci. A to je to, co se snažím dělat.

Vildovi (Jan, 26. 07. 2009 00:24)

Uvěřils,otevřely se ti oči a nyní toužíš ukazovat správný směr,varovat.I tento úsek putování má však svůj předěl,své ohraničení.Možná poznání,že dobro i zlo stojí pod vývojem.Cestou Ducha.Vědomí toho,že nemáš právo brát kterémukoli člověku,projít si tím co ke svému vzestupu právě potřebuje.Tedy i peklem.Ty totiž neznáš příběh druhého.A nevíš.Proto dalším schůdkem bude ticho.I já se těším z nového dne.A vidím louku a před loukou les.Les,který se ti nejmenší snaží pouhým zvednutím nožky překročit,to proto tak rychle,aby jim louka za ním neutekla...

Jen na okraj... (Vilda, 25. 07. 2009 23:58)

Hehe..., a proč by jméno nemohlo být "......" Je to docela vtipné. Stejně tu všichni vystupujeme pod přezdívkama. Ale chápu, že je to potom nepřehledné. Když toto udělá víc lidí, budeš muset počítat tečky, abys poznal, kdo to vlastně píše :)

Dary (Vilda, 25. 07. 2009 23:55)

Už jen tím, že jsem začal věřit, začal jsem svět vidět jinak. Svět pro mě dostal větší rozměr. Večer mě uchvátí západ slunce, v noci hvězdy na obloze, ráno svítání a zpěv ptáků. Pohled na obyčejnou trávu, stromy, mraky na obloze mě naplňuje radostí. Když prší, pro někoho je celý den zkažený, mě je však dobře na duši. Nevadí mi, když mi malé děti křičí pod okny – mám radost z jejich dobré nálady, z jejich bezprostřednosti. Naplňuje mne radostí vidět rodiče, jak hrají si s dětmi, jak je učí, jak jim vysvětlují. Každý den se pro mě stává svátkem. Když při tom všem tuším, že je tu někdo, kdo nade mnou drží ochrannou ruku a dává mi pocítit radosti života, je mi dobře na duši. Když k tomu mám kolem sebe lidi, kteří mě mají rádi, rodinu, kamarády, svět nemá vůbec žádnou chybu. Možná se ti to zdá málo. Mně toto všechno stačí. Nepotřebuji víc. Nepotřebuju žádnou odměnu po životě. Už teď cítím neskonalý vděk za každý den svého života, za to, že tady na tom světě můžu být. A také mám velikou chuť oplatit za tyto dary. Proto věřím, proto se snažím bránit jméno toho, kdo toto všechno lidem daroval. A proto mě také naplňuje smutkem, když lidé plivou na jeho jméno.

Znovu říkám, nepotřebuji odměnu po životě. Vlastně ani nevím, jestli něco takového Bůh lidem slíbil. Vím, že se o tom v bibli píše. Ale nedovedu posoudit, co vše si tam člověk sám přidal. Pokud to pravda není, nevadí, už teď mám dost. Pokud to pravda je, proč se tomu bránit. Není to však můj cíl. Můj cíl je nechat se vést Bohem, poznávat jeho dílo a radovat se z něj. Oplácet mu za jeho dobro tím, že budu toto dobro šířit dál. Pomáhat těm, kteří to potřebují a varovat ty, kteří jdou po špatné cestě. Varovat a jít dál. Buď to někdo odmítne, nebo se zamyslí, nebo to přijme. Mým úkolem není pochytat duše, naslibovat jim slávu a bohatství po životě. Jen ukázat možný směr.

Bandymu (Achnat, 25. 07. 2009 23:33)

Též si neumím dát jméno.Když nechci.

Ani nevím komu (Bandy ., 25. 07. 2009 23:23)

Je zcela přirozené, že něco neumíš vysvětlit. Neumíš toho víc. Například dát si jméno. Kromě tebe je to jasné všem.

pro všechny, (......, 25. 07. 2009 14:52)

pravda...zamiluješ se a když je ta láska opětována, tak už je to dostatečná odměna. Láska k Bohu... každému člověku ji může oplatit...vlastně oplácí. Jen stačí milovat. Co je štěstí bez lásky? Vždyť je to nadosah! Každý tu odměnu může mít kdykoli... jen protáhnout ruku...konečně... mrzí mě, že to neumím dostatečně vysvětlit, ale přesto věřím, že jednou to bude jasné všem.

Vilda (Bandy, 25. 07. 2009 09:00)

Já si nedovedu představit, čím by mě Bůh mohl sladce odměnit. Odměnu slibuje, ale až po životě. Jenže já jsem tady a teď. To potom nemusí přijít.

Bandymu (Vilda, 24. 07. 2009 22:54)

S tím nezbývá, než souhlasit. Jenom bych upřesnil - jak v lásce, tak ve víře v Boha na tu odměnu nečekáš. Dostává se ti jí každodenně, každým okamžikem. Jen se musíš umět dívat a musíš ji umět rozpoznat.

Vilda (Bandy, 24. 07. 2009 16:14)

Myslím, že si poznal, že nehovořím o církvi. Hovořím o víře. Jestli postavím otázku tak, že se zeptám jestli je Bůh, jestli je Satan, Kde je odpověď ? Pro ty, co v ně věří, jsou. Ty co nevěří, nepřesvědčíš. Není argument. A věřící ? Je lepší věřit v Boha ? Nebo v Satana ? Není kritérium. Nic není lepší. Jen jiné. Víra je představa, že to, v co věřím, mi něco poskytne.
Pokusím se vše trochu polidštit. Zamiluji se a vše co činím je pro mou lásku , stále se ptám, jestli to co činím je pro mou lásku dost dobré. Jestli ano, čeká mě sladká odměna.Chovám ji ve svých představách.
No a s vírou v Boha je to podobné. Jen to déle vydrží.A odměnu si nedovedu představit. \jen doufám, že bude mnohem sladší.

Pro Hemenex (Vilda3, 23. 07. 2009 22:02)

Ano, přesně tuto větu "Díky víře bylo prolito spousty krve" jsi nenapsal – připouštím. Napsal jsi „A ta Tvoje (cesta) v jejiž jménu byli za její historii prolity již hektolitry (i dětské) krve.“ Já v tom osobně nevidím rozdíl – pokud v tom rozdíl je – prosím vysvětli mi to. Chtěl bych jen upozornit, že píšu o významu té věty, ne o slovech.

Říkáš, teď už raději cituji „představ si, že i já jsem věřící“. Ok, proč by ne. Ale zatím jsi jen napsal, v co nevěříš. Ani slůvko o tom, v co věříš. V co tedy věříš? Jaká je tvoje cesta? Jaký je tvůj cíl?

Sám píšeš „Já naopak, tvrdím, že církev ubližuje převážně věřícím.“ Píšeš naopak. Kdo tvrdil něco jiného? Proč se chováš sám jako církev? Proč nesneseš jiný názor? Proč tě to tolik popouzí názory jiných? Proč musíš někoho démonizovat, abys prosadil svůj názor (opět tím myslím výrok „A ta Tvoje (cesta) v jejiž jménu byli za její historii prolity již hektolitry (i dětské) krve.“) Proč se tedy právě ty, pouštíš do věřících, kteří nepatří žádné církvi (mluvím teď za sebe)? Nedělala právě toto církev?

Proč, se ty sám hned stavíš do role člověka, kterému ostatní ubližují? Opět cituji „A proč vlastně některým křesťanům vadí, že léčím a pomáhám lidem aniž bych byl pokřtěn a osočují mě proto se spolku ze Satanem?“ Proč dáváš na odiv to, že jsi opustil teplé stotisícové místo v kanceláři a teď skládáš uhlí za 11 tisíc měsíčně? Koho tím chceš oslnit? To z tebe dělá správného člověka? Možná, kdybys o tom nemluvil, potom snad ano. Já, já, já… Není v tom snad trochu egoismu?

Ten žalm znám, jenom nevím, ať přemýšlím, jak přemýšlím… nechápu jakou to má spojitost s tím, co píšeš. Můžeš mi to vysvětlit? Vím, že ho občas lidé, aniž by si uvědomili souvislosti, používají jako jedinečný důkaz toho, jak je víra krutá. Bohužel je to jen znakem jejich povrchního chápání. Co nám však ten verš říká? Není to nářek turisty na dovolené, který nedostal apartmá, jaké si objednal. Ale je to nářek zlomených lidí, odvlečených do cizí země. Je to nářek lidí, odvlečených do Babylona. Je to nářek lidí, kteří o všechno přišli. Je to nářek lidí, jejichž zem byla vypleněna a část obyvatelstva byla vyvražděna. Jejich hněv byl směřován na jejich nepřítele, Babylon.
Nevím, jestli jsi to vypustil úmyslně, ale celé to zní takto:
„Ó dcero Babylonská, zkažena býti máš. Blahoslavený ten, kdož odplatí tobě za to, což jsi nám zlého učinila. Blahoslavený, kdož pochytí dítky tvé a o skálu je rozrážeti bude.“

Co se týče "dvou cest", to už vysvětlovat znovu nebudu - použij posuvník a najdi si v diskuzi, kde jsem už svůj postoj vysvětloval.

Bandymu (Vilda, 22. 07. 2009 00:35)

Chyba není na mé straně. O víře se tady celou dobu snažím psát. Mne samotného už drásají pořád stejné a dokola omílané útoky o tom co spáchala církev ve středově

 

myslím, (555, 28. 07. 2009 15:18)

že to sem zapadá úplně perfektně. Sice jsou některé věci řečeny celkem ostře..
http://www.orthodoxia.cz/zn_doby/ocm_4_98.htm určitě se jukněte.

pro Hemenex (Vilda, 27. 07. 2009 23:01)

To že nemáš odvahu jsem si nemyslel. Dal jsem si tu práci a vyhledal jsem si tě na netu. Takže vím, že jsi měl takový malý střet názorů s lidmi z Apoštolské církve. Tím jsem pochopil i tvoji trochu divokou reakci na "Babičku".

První odpověd jsi mi tedy vysvětlil - to dává smysl. Ale druhá se mi zdá tak trochu vyhýbavá - jenom opakuješ, že je více cest. To už jsem pochopil ale z předešlé diskuse. Zatím vím jen, že tvá cesta je jiná. V co tedy věříš? Jaká je tvoje cesta? Jaký je tvůj cíl? Tyto otázky zůstaly zatím nezodpovězené.

pro Vildu (Hemenex, 27. 07. 2009 22:15)

Někde se stala chybka a moje odpovědi (nejen v tomto tématu), které jsem na tyto stránky během jednoho večera napsal, zde nejsou. Mrzí mě to ale protože jsem je psal "z patra" nemám jejich kopii abych je sem dal znovu a koneckonců už stejně nejsou tak aktuální.
Tak jen ke dvou maličkostem, abys sis snad nemyslel, že nemám odvahu se obhájit :-)
To o tom platu jsem nepsal proto aby mě snad někdo obdivoval ale proto abych babičce ukázal, že NEJDU po té druhé cestě kterou tak přesně popisuje ("to je cesta kde si chcete užít, kde chcete mít velký majetek, hodně peněz, dobrou práci a jen se veselit s přáteli!).
A to že jsem napsal, že "nevěřím na existenci všemi mastmi mazaného Absolutního Kladase zvaného Bůh a nevěřím ani na všemi mastmi mazaného Absolutního Zápornáka zvaného Satan" jsem chtěl říct, že nejdu ani po té první cestě.
Naivně jsem si tím myslel, že vlastně dokazuji, že musí být i třetí cesta. Jak vlastně jinak, když nejdu ani po první a ani po druhé ze dvou, podle vás možných, že?
O ostatním snad později, bude-li zájem a pojede-li mě už konečně pořádně net.

pro Bandyho, (555, 27. 07. 2009 20:43)

krucifix- už jsem si dala i jméno. Teď už mám i nevytříbené věty? Omlouvám se všem, ale lépe psát neumím. Snažím se.

Bandymu (Vilda, 27. 07. 2009 20:43)

Potom jsi tedy spřízněná duše. Ať se ti tvá práce i nadále daří. Rád jsem tě poznal.

Dotazy pro Saty (Vilda, 27. 07. 2009 19:32)

Vím, že to co jsi psala, píšeš Babičce, snad nebude vadit, když ti položím několik otázek. Mám totiž trošičku problém pochopit, jak jsi to myslela.

1) Na jedné straně píšeš „Bůh, stejně jako Satan je imaginární bytost.“ Hned několik řádek potom píšeš „Věřím ve stvořitele celého vesmíru, naší Země a i lidstva.“ A o kousek dál „NEVĚŘÍM, že Boha zajímá osud jednotlivce, ani národů. Stvořil nás a tím udělal pro nás dost.“

Kdo je tedy podle tebe ten stvořitel? Bůh? Když je však imaginární bytost, jak tedy mohl stvořit vesmír a ostatní?

2) Píšeš, že rozhovory věřících s Bohem jsou také imaginární. Že vlastně slyšíme jen to, co si přejeme. Podělím se s tebou o jednu zkušenost. Je jedna z mnoha. Stala se v uplynulých dnech.

Vychovávám nevlastní dceru. Je teď zrovna v tom období náctiletých. Takže si asi dovedeš představit ty domácí boje. Ptal jsem se Boha, proč je to s ní tak těžké. Proč je taková. Proč jsou s ní tak často problémy. Odpověď přišla vzápětí. „Pojď, něco ti ukážu.“ Kam?“, zeptal jsem se. „Do jejího pokoje, tam najdeš odpověď, kterou hledáš.“ Šel jsem do pokoje. Nevěděl jsem kde hledat a co hledat. Můj zrak bloudil po pokoji. Když míjel psací stůl, ozvalo se „Tady!“ Chtěl jsem otevřít šuplík, ale ozvalo se „ne!“. Otevřel jsem tedy skříňku. „Ano tady!“ Byla tam spousta sešitů, papírů, bloků. Byl jsem bezradný. Vzal jsem jeden ze štosů. „Ne, “ ozvalo se. Vzal jsem druhý „ano“. Bral jsem sešit, jeden po druhém. „Ne, ne, ne, ano – to je to, co hledáš.“ Držel jsem v ruce sešit a listoval jsem. Nic tam nebylo. Ozvalo se „podívej se znovu“. Znovu jsem prolistoval. Nic. Chtěl jsem ho vrátit zpátky. Připadal jsem si jako blázen. Pomalu jsem od toho chtěl upustit. Připadalo mi nemístné, se takto hrabat v jejích věcech. Vždy jsem ctil právo soukromí. Připadal jsem si trapně. Naposledy jsem prolistoval sešitem. Pár zápisků na začátku, dál už jen bílé stránky. Najednou jsem mezi těmi bílými stránkami uviděl napsaný text. „Ano, to je ono,“ a hlas se nadobro odmlčel. A tak jsem si to přečetl. Bylo to příběh malé holky, která nechápala, co se to děje s jejími rodiči. Byly tam popsány různé situace, kdy jí bylo ukřivděno. Jména byla vymyšlená, příběhy opravdové. Sám jsem si na ty situace pamatoval. Bylo mi strašně. Tohle jsem opravdu nečekal, a určitě to nebylo to, co jsem chtěl vidět. Očekával jsem spíše nějaké její provinění, ale viděl jsem jen svoje.

A já se tě ptám. Opravdu si myslíš, že toto je jen rozhovor v mých představách? Ten sešit existuje. Nebyl jen v představách.

3) „V přímém rozporu s tvrzením o Boží lásce k lidem, kteří v něj věří je třeba případ, kdy se při zemětřesení zřítil kostel na věřící lidi, kteří se právě k Bohu modlili a upírali k němu svoji mysl. Zabití, těžce ranění upadli v hromadnou nemilost? „

Je mi líto těch lidí. Sama občas píšeš, na jiných stránkách svého webu: „Nepotřebuji kostely, protože v nich Boží přítomnost necítím.“ Nebo – „Proč chodí věřící do kostela? Protože si myslí, že tam jsou Bohu nejblíže a tohle já právě necítím. Já tam cítím pusto, prázdno, a chlad z milionů marných nadějí a proseb směrovaných do nebes. „ Pokud máš pravdu, proč se tedy divíš? Z toho, co sama tvrdíš, vyplývá, že lidé chodící do kostela jsou špatní věřící. Proč si tedy myslíš, že je Bůh nesmyslně trestá? A byl to vůbec Bůh kdo shodil kostel?

Vildovi (Bandy, 27. 07. 2009 18:20)

Těšíme se stejnému. Stejné máme rádi. Jenom já si myslím, že to není dar odněkud. Je to ovoce dobré práce. Já sám jsem udělal vše proto, abych byl šťastný. Co se povedlo, je moje práce. Co se nepovedlo byl kiks

Achnat (Bandy, 27. 07. 2009 18:07)

To nepatřlo Tobě. Jsi Achnat, jsi přítel. Tečky je nic. Co kdyby to nebyl přítel ? Ty ne zcela vytříbené věty mluví o tom, že mé obavy by mohli být oprávněné,

pro vás všechny, (555, 27. 07. 2009 14:33)

vlastně, jak tak čtu, stačí naslouchat Vildovi. Je to takový potřebný ukazatel na hodně a důmyslně zamotané křižovatce:)

Pro Saty, (555, 27. 07. 2009 13:40)

vím, že to bylo adresováno Babičce, ale jen... Například já jsem zažila své..dá se říct i "peklo". Ale opravdu Bůh nám pomohl, když jsme to nejvíce potřebovali. Říkáš, že Bůh vyslyší a občas nevyslyší naše modlidby. Ale co když je vyslyší pokaždé? Jen to, co je pro nás nejdůležitější. Náš Otec pro nás chce přece udělat první a poslední...jen pro naše blaho dobro štěstí.. Co když to dělá a my jen nevidíme? Je snad důležité jak velkou částku si vyděláme, nebo jak drahé auto máme, nebo atd.? Nejsou pro naše blaho důležitější naše duchovní věci? Naše osvobození? Dejme tomu pokání? Vždyť právě ty věci mnoho dalších jsou k nezaplacení! Odvděčit se můžeme jenom vírou...čistou neprůstřelnou. Říkáš pod sutinami kostela zahynulo spousty věřících lidí..co když je to dobře? Jestli je jejich blízcí opravdu milují a věří, že jejich milovaní si jejich lásku zasluhují jak potom můžou smutnit z jejich smrti? Dar lásky... Ti lidé budou po smrti žít blaze. Jejich úděl byl splněn. Co víc si přát? Chápu bude nám zcházet milovaný člověk, ale jestli ostatní opravdu věří nemůžou propadnout zoufalství..víra...vždyť oni věří a opravdová víra nemůže být oplacena něčím co by nám ublížilo, něčím z čeho by jsme mohli být zklamaní. Tohle píšu ze srdce. Věřím v Boha. Doufám, že má slova nebudou pochopená tak jak jsem nechtěla. Kdyby to šlo udělat tak, aby každý mohl pocítit to co já, aby jste věděli jak to chápu. Kdyby šlo předat své myšlenky - hned bych neváhala, jen kdyby jste pochopili

pro Babičku (Saty, 27. 07. 2009 13:05)

Milá "Babičko", tvoje slova jsou tak podobná slovům mnoha lidí a všichni píšete, že mluvíte s Bohem, že vám to a nebo ono řekl. Bůh, stejně jako Satan je imaginární bytost. Nemluvíš s ním tak jako mluvíš s ostatními lidmi, ale zas jen imaginárně, jen ve svých myšlenkách, nebo ve svém snění a to je podřízeno tomu co si přeješ. V tom duchu je pak výsledný rozhovor. Ani jeden z nás, kteří jsme na tomhle webu se nehlásí k satanismu, ale snažíme se nezaujatě a z více pohledů se dívat na Boha a Satana, na tyto dvě bytosti, před kterými se odedávna lidstvo v naději, nebo ve strachu sklánělo. Snažíme se zjistit, jestli ty naděje, nebo obavy jsou oprávněné a zda bychom neměli pomoc hledat spíš u jiné lidské bytosti, než chodit do chladného kostela a modlit se k dřevěným sochám. Zaráží mě u věřících jedna věc, cituji...požádala jsem Boha, aby mi zachránil těžce nemocné dítě a on ho zachránil - nebo: prosil jsem Boha, abych udělal zkoušky a on mi pomohl, udělal jsem je a tak bych mohla pokračovat nekonečně dlouho. Kdyby to takhle fungovalo, tak by měli silně věřící lidé snadný život, stačí v Boha věřit a poprosit jej, jenže ono to tak není. Věřící lidé trpí stejně jako nevěřící, a stejně jako oni jsou nemocní, potkávají je těžké životní situace a stejně bolestně umírají. V přímém rozporu s tvrzením o Boží lásce k lidem kteří v něj věří je třeba případ, kdy se při zemětřesení zřítil kostel na věřící lidi, kteří se právě k Bohu modlili a upírali k němu svoji mysl. Zabití, těžce ranění upadli v hromadnou nemilost? Tohle a spousta jiných věcí mi tam nehraje a proto si myslím, že Bůh není takový, jakého si jej představujeme. Musím ale uznat, že lidem jako jsi ty zřejmě víra pomáhá. Místo lékaři, který nemocné dítě zachránil děkujete Bohu, student také děkuje Bohu, místo aby byl hrdý na to, že zkoušky udělal proto, že na to měl a podobně a jste spokojení a roste ve vás pocit, že máte kdesi nahoře ochránce, kterému na vás záleží.
Znám lidi, kteří jsou klidní v situacích, kdy jiní by jednali. Spoléhají na to, že vše je v rukou Božích a pak jim zbudou jen oči pro pláč. I pak jsou smíření. Bůh tak chtěl, ale už si nedokážou odpovědět, jestli by se běh událostí nedal zvrátit, kdyby místo spoléhání na Boha, sami pro obrat něco udělali. Budeš se asi divit, ale nejsem ateistka, já věřím. Věřím ve stvořitele celého vesmíru, naší Země a i lidstva. Dal nám život a jak s ním naložíme je jen na nás. VĚŘÍM že Bůh i Satan, v překladu Dobro a Zlo je v lidech a že za to jak se chováme a žijeme, se budem zodpovídat třeba v dalšém životě...pokud nějaký další život je. NEVĚŘÍM, že Boha zajímá osud jednotlivce, ani národů. Stvořil nás a tím udělal pro nás dost.

to all (Saty, 27. 07. 2009 11:35)

Vrátila jsem se z dovolené a byla jsem překvapená, jaká hezká diskuze tu je. Sešel se tu ezoterik, Hemenex člověk který kráčí po vlastní cestě a který rozumí lidem i přírodě a pomáhá bez ohledu na vlastní zdraví, s ateistou Bandym, který věří jen tomu co vidí, na co si může sáhnout a tomu co zažije na vlastní kůži, s Vildou, který má svoji vlastní cestu a jen tu považuje za správnou, Janem, který na mne působí jako mesiáš a u kterého mi ještě není jasných dost věcí a nakonec je tu "Babička, která je křesťanka a silně věří v Boha a jeho lásku. Teď se přidávám i já. Mám vlastní pohled na věc, který se dost podobá Hemenexovu pohledu a s jistými výhradami i Vildovu pohledu. Mluví se tu o cestách. Vilda tvrdí, že jen jedna je správná a snaží se lidi na tuto cestu navést. nebo jim aspoň ukázat směr. Myslím, že není správné něco tvrdit, pouze se můžem domnívat a pokud se jen domnívám a nevím něco na 100%, pak může být ta cesta i mylná. S tím by se mělo počítat. Já nic netvrdím, pouze se domnívám že jediný je pouze cíl a cest k němu je víc a mnohé z nich jsou správné. Nebudu se vůbec zabývat církví, křesťanstvím, ani jiným vyznáním, protože každou takovou hromadnu vírou se táhne černá nit nespravedlností, lidské krve, zákazů, trestů, manipulací a vykořisťováním lidí.(přinejmenším psychickým). Není to jen o minulosti, (upalování, sv. válka a podobně), týká se to velice živě i přítomnosti, ale o tom nechci mluvit. Chci říct jen to, že i když třeba tisíce lidí věří v jednu jedinou cestu, může, ale i nemusí to být cesta správná. Myslím si, že stejnou hodnotu má cesta vlastní, u které nejvíc záleží, jak se na té vlastní a osobní cestě bude každý z nás chovat.

Janovi (Vilda, 26. 07. 2009 11:16)

Nevím, jestli jsem tě správně pochopil. Když tak mi to prosím upřesni. Myslím si, že dobro bez zla nemůže existovat. Poznání co je dobré, co je zlé, je dáno duchovním vývojem člověka. Naprosto souhlasím s tím, jak píšeš, že neznám příběh druhého. A právě proto, přesně jak píšeš, nebráním nikomu projít si tím, co ke svému vzestupu potřebuje. Jak jsem již napsal, nejsem lovec duší. Nikomu nepřikazuju. Jen ukazuju cestu. Pokud někdo bude chtít na tuto cestu vstoupit, musí vstoupit ze svého rozhodnutí. Záleží na tom, kdo jak a kdy, se rozhodne. Někdo vstoupí hned, někdo třeba potom, co si projde peklem. Někdo na ni nevstoupí vůbec. Může však někdo vstoupit na cestu, o které neví, že existuje? Někdo mu o ní musí říci. A to je to, co se snažím dělat.

Vildovi (Jan, 26. 07. 2009 00:24)

Uvěřils,otevřely se ti oči a nyní toužíš ukazovat správný směr,varovat.I tento úsek putování má však svůj předěl,své ohraničení.Možná poznání,že dobro i zlo stojí pod vývojem.Cestou Ducha.Vědomí toho,že nemáš právo brát kterémukoli člověku,projít si tím co ke svému vzestupu právě potřebuje.Tedy i peklem.Ty totiž neznáš příběh druhého.A nevíš.Proto dalším schůdkem bude ticho.I já se těším z nového dne.A vidím louku a před loukou les.Les,který se ti nejmenší snaží pouhým zvednutím nožky překročit,to proto tak rychle,aby jim louka za ním neutekla...

Jen na okraj... (Vilda, 25. 07. 2009 23:58)

Hehe..., a proč by jméno nemohlo být "......" Je to docela vtipné. Stejně tu všichni vystupujeme pod přezdívkama. Ale chápu, že je to potom nepřehledné. Když toto udělá víc lidí, budeš muset počítat tečky, abys poznal, kdo to vlastně píše :)

Dary (Vilda, 25. 07. 2009 23:55)

Už jen tím, že jsem začal věřit, začal jsem svět vidět jinak. Svět pro mě dostal větší rozměr. Večer mě uchvátí západ slunce, v noci hvězdy na obloze, ráno svítání a zpěv ptáků. Pohled na obyčejnou trávu, stromy, mraky na obloze mě naplňuje radostí. Když prší, pro někoho je celý den zkažený, mě je však dobře na duši. Nevadí mi, když mi malé děti křičí pod okny – mám radost z jejich dobré nálady, z jejich bezprostřednosti. Naplňuje mne radostí vidět rodiče, jak hrají si s dětmi, jak je učí, jak jim vysvětlují. Každý den se pro mě stává svátkem. Když při tom všem tuším, že je tu někdo, kdo nade mnou drží ochrannou ruku a dává mi pocítit radosti života, je mi dobře na duši. Když k tomu mám kolem sebe lidi, kteří mě mají rádi, rodinu, kamarády, svět nemá vůbec žádnou chybu. Možná se ti to zdá málo. Mně toto všechno stačí. Nepotřebuji víc. Nepotřebuju žádnou odměnu po životě. Už teď cítím neskonalý vděk za každý den svého života, za to, že tady na tom světě můžu být. A také mám velikou chuť oplatit za tyto dary. Proto věřím, proto se snažím bránit jméno toho, kdo toto všechno lidem daroval. A proto mě také naplňuje smutkem, když lidé plivou na jeho jméno.

Znovu říkám, nepotřebuji odměnu po životě. Vlastně ani nevím, jestli něco takového Bůh lidem slíbil. Vím, že se o tom v bibli píše. Ale nedovedu posoudit, co vše si tam člověk sám přidal. Pokud to pravda není, nevadí, už teď mám dost. Pokud to pravda je, proč se tomu bránit. Není to však můj cíl. Můj cíl je nechat se vést Bohem, poznávat jeho dílo a radovat se z něj. Oplácet mu za jeho dobro tím, že budu toto dobro šířit dál. Pomáhat těm, kteří to potřebují a varovat ty, kteří jdou po špatné cestě. Varovat a jít dál. Buď to někdo odmítne, nebo se zamyslí, nebo to přijme. Mým úkolem není pochytat duše, naslibovat jim slávu a bohatství po životě. Jen ukázat možný směr.

Bandymu (Achnat, 25. 07. 2009 23:33)

Též si neumím dát jméno.Když nechci.

Ani nevím komu (Bandy ., 25. 07. 2009 23:23)

Je zcela přirozené, že něco neumíš vysvětlit. Neumíš toho víc. Například dát si jméno. Kromě tebe je to jasné všem.

pro všechny, (......, 25. 07. 2009 14:52)

pravda...zamiluješ se a když je ta láska opětována, tak už je to dostatečná odměna. Láska k Bohu... každému člověku ji může oplatit...vlastně oplácí. Jen stačí milovat. Co je štěstí bez lásky? Vždyť je to nadosah! Každý tu odměnu může mít kdykoli... jen protáhnout ruku...konečně... mrzí mě, že to neumím dostatečně vysvětlit, ale přesto věřím, že jednou to bude jasné všem.

Vilda (Bandy, 25. 07. 2009 09:00)

Já si nedovedu představit, čím by mě Bůh mohl sladce odměnit. Odměnu slibuje, ale až po životě. Jenže já jsem tady a teď. To potom nemusí přijít.

Bandymu (Vilda, 24. 07. 2009 22:54)

S tím nezbývá, než souhlasit. Jenom bych upřesnil - jak v lásce, tak ve víře v Boha na tu odměnu nečekáš. Dostává se ti jí každodenně, každým okamžikem. Jen se musíš umět dívat a musíš ji umět rozpoznat.

Vilda (Bandy, 24. 07. 2009 16:14)

Myslím, že si poznal, že nehovořím o církvi. Hovořím o víře. Jestli postavím otázku tak, že se zeptám jestli je Bůh, jestli je Satan, Kde je odpověď ? Pro ty, co v ně věří, jsou. Ty co nevěří, nepřesvědčíš. Není argument. A věřící ? Je lepší věřit v Boha ? Nebo v Satana ? Není kritérium. Nic není lepší. Jen jiné. Víra je představa, že to, v co věřím, mi něco poskytne.
Pokusím se vše trochu polidštit. Zamiluji se a vše co činím je pro mou lásku , stále se ptám, jestli to co činím je pro mou lásku dost dobré. Jestli ano, čeká mě sladká odměna.Chovám ji ve svých představách.
No a s vírou v Boha je to podobné. Jen to déle vydrží.A odměnu si nedovedu představit. \jen doufám, že bude mnohem sladší.

Pro Hemenex (Vilda3, 23. 07. 2009 22:02)

Ano, přesně tuto větu "Díky víře bylo prolito spousty krve" jsi nenapsal – připouštím. Napsal jsi „A ta Tvoje (cesta) v jejiž jménu byli za její historii prolity již hektolitry (i dětské) krve.“ Já v tom osobně nevidím rozdíl – pokud v tom rozdíl je – prosím vysvětli mi to. Chtěl bych jen upozornit, že píšu o významu té věty, ne o slovech.

Říkáš, teď už raději cituji „představ si, že i já jsem věřící“. Ok, proč by ne. Ale zatím jsi jen napsal, v co nevěříš. Ani slůvko o tom, v co věříš. V co tedy věříš? Jaká je tvoje cesta? Jaký je tvůj cíl?

Sám píšeš „Já naopak, tvrdím, že církev ubližuje převážně věřícím.“ Píšeš naopak. Kdo tvrdil něco jiného? Proč se chováš sám jako církev? Proč nesneseš jiný názor? Proč tě to tolik popouzí názory jiných? Proč musíš někoho démonizovat, abys prosadil svůj názor (opět tím myslím výrok „A ta Tvoje (cesta) v jejiž jménu byli za její historii prolity již hektolitry (i dětské) krve.“) Proč se tedy právě ty, pouštíš do věřících, kteří nepatří žádné církvi (mluvím teď za sebe)? Nedělala právě toto církev?

Proč, se ty sám hned stavíš do role člověka, kterému ostatní ubližují? Opět cituji „A proč vlastně některým křesťanům vadí, že léčím a pomáhám lidem aniž bych byl pokřtěn a osočují mě proto se spolku ze Satanem?“ Proč dáváš na odiv to, že jsi opustil teplé stotisícové místo v kanceláři a teď skládáš uhlí za 11 tisíc měsíčně? Koho tím chceš oslnit? To z tebe dělá správného člověka? Možná, kdybys o tom nemluvil, potom snad ano. Já, já, já… Není v tom snad trochu egoismu?

Ten žalm znám, jenom nevím, ať přemýšlím, jak přemýšlím… nechápu jakou to má spojitost s tím, co píšeš. Můžeš mi to vysvětlit? Vím, že ho občas lidé, aniž by si uvědomili souvislosti, používají jako jedinečný důkaz toho, jak je víra krutá. Bohužel je to jen znakem jejich povrchního chápání. Co nám však ten verš říká? Není to nářek turisty na dovolené, který nedostal apartmá, jaké si objednal. Ale je to nářek zlomených lidí, odvlečených do cizí země. Je to nářek lidí, odvlečených do Babylona. Je to nářek lidí, kteří o všechno přišli. Je to nářek lidí, jejichž zem byla vypleněna a část obyvatelstva byla vyvražděna. Jejich hněv byl směřován na jejich nepřítele, Babylon.
Nevím, jestli jsi to vypustil úmyslně, ale celé to zní takto:
„Ó dcero Babylonská, zkažena býti máš. Blahoslavený ten, kdož odplatí tobě za to, což jsi nám zlého učinila. Blahoslavený, kdož pochytí dítky tvé a o skálu je rozrážeti bude.“

Co se týče "dvou cest", to už vysvětlovat znovu nebudu - použij posuvník a najdi si v diskuzi, kde jsem už svůj postoj vysvětloval.

Bandymu (Vilda, 22. 07. 2009 00:35)

Chyba není na mé straně. O víře se tady celou dobu snažím psát. Mne samotného už drásají pořád stejné a dokola omílané útoky o tom co spáchala církev ve středověku.
 
 

 

 

Z DALŠÍCH WEBŮ

REKLAMA